Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Bobrus · Гость

Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.

Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Итак, очередные сказки нео-индуизма.
Нет такой истории в до-колониальных текстах: что и требовалось доказать.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.

Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.

Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей. В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Итак, очередные сказки нео-индуизма.
Нет такой истории в до-колониальных текстах: что и требовалось доказать.

Мне ты ничего не доказал и уже не докажешь, т.к. я владею этой темой на профессиональном уровне, изучал ее много-много лет.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит).

Должны быть исключения, либо система впадает в самоотрицаниие.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.

Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.

Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей. В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.

Всё зависит только и исключительно от времени ИСТОРИЧНОГО старта парампары. Все такие парампары появились позже "Теософского общества" Е.П. Блаватской (позже 1875 года). Ни одна не может доказать непрерывную преемственность, уходящую в более древние времена.

Всё это сказки нео-индуизма, как и было сказано.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.

Может давать любым ученикам, того желающим.

Самое смешное, что один из известных русскоязычных индологов выучил санскрит и уехал жить в Индию, где он был признан шактами за полноценного гуруджи )))

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Итак, очередные сказки нео-индуизма.
Нет такой истории в до-колониальных текстах: что и требовалось доказать.

Мне ты ничего не доказал и уже не докажешь, т.к. я владею этой темой на профессиональном уровне, изучал ее много-много лет.

Сектантам ничего не доказать. Я даже не пытаюсь.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

ворп пишет:

Bobrus пишет:

Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит).

Должны быть исключения, либо система впадает в самоотрицаниие.

Так где же эти объективно-проверяемые (а не мифические) исключения?

В буддизме.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.

Может давать любым ученикам, того желающим.

Самое смешное, что один из известных русскоязычных индологов выучил санскрит и уехал жить в Индию, где он был признан шактами за полноценного гуруджи )))

После Е.П. Блаватской многое в индуизме изменилось: с подачи европейцев, появились и такие направления. В классическом же индуизме (до-британском) в традициях с собственным каноном текстов тантр не было безварновых гуру.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.

Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.

Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей. В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.

Всё зависит только и исключительно от времени ИСТОРИЧНОГО старта парампары. Все такие парампары появились позже "Теософского общества" Е.П. Блаватской (позже 1875 года). Ни одна не может доказать непрерывную преемственность, уходящую в более древние времена.

Всё это сказки нео-индуизма, как и было сказано.

Нет, а парампары у них всех одинаково начинаются, от Ишвары, Брахмы и т.д.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.

Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.

Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей. В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.

Всё зависит только и исключительно от времени ИСТОРИЧНОГО старта парампары. Все такие парампары появились позже "Теософского общества" Е.П. Блаватской (позже 1875 года). Ни одна не может доказать непрерывную преемственность, уходящую в более древние времена.

Всё это сказки нео-индуизма, как и было сказано.

Нет, а парампары у них всех одинаково начинаются, от Ишвары, Брахмы и т.д.

Вот только у индусов можно найти проверяемые доказательства непрерывности парампары древней Е.П. Блаватской - а в парампарах с безварновыми гуру таких доказательств (в хинду-тантре) нет.