Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Bobrus · Гость

Нео-индуизм, отчасти, был проектом патриотов Индии - для консолидации нации. Была попытка устранить неприкасаемость, включив всех не-индусов индуистов в шудры. Но не получилось. В результате, сами далиты предпочитают переходить в тхераваду (с подачи Амбедкара) или в сикхизм, в другие религии.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.

Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.

Я пишу чистую правду. В традиционном индуизме запрещается безварновому гуру давать посвящения индусам с варной. Безварновые гуру могут давать посвящения только безварновым, такое допускается (агхори, натхи, бхакты, хиджра).

Так это не правда. В традиционном индуизме сразу были течения игнорирующие варнашраму, либо заменившие ее внутренними аналогами. Все примеры вам приведены, - альвары, наянары, пашупаты, вайкханасы и пр. Кроме того, это вообще ошибочная постановка тезиса, т.к. она не учитывает разность духовных путей-марг, даже будучи в одной конкретной сампрадае.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Брахмо-самадж - это одно из неоиндуистских течений.

Если вам нужен традиционный индуизм основанный именно на ведах-самхитах, то подайтесь к шраутам-мимансакам.

Bobrus · Гость

Безварновый гуру, будучи правоверным индуистом, никогда не посягнёт дать дикшу индусу, обладающему с варной. Потому что индуист.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.

Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.

Я пишу чистую правду. В традиционном индуизме запрещается безварновому гуру давать посвящения индусам с варной. Безварновые гуру могут давать посвящения только безварновым, такое допускается (агхори, натхи, бхакты, хиджра).

Так это не правда. В традиционном индуизме сразу были течения игнорирующие варнашраму, либо заменившие ее внутренними аналогами. Все примеры вам приведены, - альвары, наянары, пашупаты, вайкханасы и пр. Кроме того, это вообще ошибочная постановка тезиса, т.к. она не учитывает разность духовных путей-марг, даже будучи в одной конкретной сампрадае.

Эти течения не игнорировали варновую иерархию, а нашли своё место в ней. И знали это место.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Безварновый гуру, будучи правоверным индуистом, никогда не посягнёт дать дикшу индусу, обладающему с варной. Потому что индуист.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

А вышеперечисленные мной именно-то и положили одно место на варнашраму, т.к. вовремя просекли ее ущербность.

Работала ли варновая система во время просечения?

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Есть еще в Индии т.н. "деревенский индуизм", вообще напрочь игнорирующий все предписания всего и вся, но люди поклоняются своим богам и довольны. Но это отдельная тема, а сэры и пэры тихонько, послушно бредут в процедурную.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Ладненько, эпично и знатно убегаю по делам, всем удачи!

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Безварновый гуру, будучи правоверным индуистом, никогда не посягнёт дать дикшу индусу, обладающему с варной. Потому что индуист.

Ну, это уже из области ваших фантазий, хотний и предпочтений, а реально все зависит от течения.

Bobrus · Гость

Есть еще в Индии т.н. "деревенский индуизм", вообще напрочь игнорирующий все предписания всего и вся, но люди поклоняются своим богам и довольны. Но это отдельная тема, а сэры и пэры тихонько, послушно бредут в процедурную.

Bobrus · Гость

Меня опровергнуть легко - но поскольку я говорю чистую правду, опровержения-то и нет.
Нет цитат из индийского текста 19-го века о том, что безварновый гуру имеет право давать посвящения индусу с варной.
Нет цитат из индийского текста 19-го века с историей о том, как безварновый по рождению гуру давал посвящения индусу с варной.

Bobrus · Гость

Буддийские тексты не предлагать! Только индуистские.
У буддистов безварновые гуру часто давали посвящения брахманам.

Bobrus · Гость

Безварновый гуру никак не может давать посвящения индусу с варной.
Это сразу же исключает общину из системы индуизма.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Безварновый гуру никак не может давать посвящения индусу с варной.
Это сразу же исключает общину из системы индуизма.

Вы уверены?