Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Безварновые поэты и святые в индуизме были. Но они не были гуру для обладающих варной индусов: посвящений обладателям варны, как правоверные индусы, они НИКОГДА не давали.

Для бхактов из двиджати - были.

Т.к. это совершенно независимые марги.

Ну и где же до-британский текст про то, как безварновый гуру-бхакт дал посвящение обладателю варны?

Тебе их выдадут распечаткой в ПНД по месту жительства.

Нет таких текстов: их попросту не существует в природе. В традиционном индуизме (а не в сектах нео-индуизма) запрещено безварновому гуру давать посвящения обладателям варны.

Философия наянаров и альваров отображена в текстах. Это традиционный индуизм. Независимое от варнашрамы величие бхакти также прописано во всех смрити.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.

И где же ссылка на до-колониальную историю о том, как безварновых альвар или наянар дал дикшу (посвящение) обладателю варны? Чтоб прямо в тексте истории - как часто у буддистов - было написано, что безварновый гуру дал посвящение обладателю варны?

В тамильской поэзии ищи, я лишь констатировал исторический факт, что до происхождения новобранцев им было пофиг, а сам новобранец со временем становился гуру.

При чём тут поэзия, когда речь о гуру и посвящениях. Безварновые поэты и святые в индуизме были. А вот безварновых гуру, дающих посвящения индусам с варной, до Е.П. Блаватской не было. Это запрещено.

При том, что тебе в ПНД все объяснят и таблетку в рот положат.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Безварновый неоиндуист, пусть тебе приснится пальма де Майорка )))

ворп · Гость Откуда: Moscow

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.

И где же ссылка на до-колониальную историю о том, как безварновых альвар или наянар дал дикшу (посвящение) обладателю варны? Чтоб прямо в тексте истории - как часто у буддистов - было написано, что безварновый гуру дал посвящение обладателю варны?

В тамильской поэзии ищи, я лишь констатировал исторический факт, что до происхождения новобранцев им было пофиг, а сам новобранец со временем становился гуру.

При чём тут поэзия, когда речь о гуру и посвящениях. Безварновые поэты и святые в индуизме были. А вот безварновых гуру, дающих посвящения индусам с варной, до Е.П. Блаватской не было. Это запрещено.

При том, что тебе в ПНД все объяснят и таблетку в рот положат.

(Зевая.) Ну что, это всё? Или всё-таки будут цитаты из текстов?

Bobrus · Гость

Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.

Bobrus · Гость

В индуизме возможны широчайшие вариации по различным вопросам, Веды могут не почитаться, брахманы могут в качестве жрецов и гуру не признаваться - но варновая иерархия джати с опекающими их гуру, в той или иной форме, есть всегда. Индуизм и есть такая иерархия. Вынь её - и от самого индуизма уже ничего не останется, появится новая религия.

Нео-индуизм - это новейшая религия 20 и 21 веков.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Всё это сказки нео-индуизма.
Нет таких до-британских текстов: их не существует вообще.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Эдуард Бокий пишет:

Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.

И где же ссылка на до-колониальную историю о том, как безварновых альвар или наянар дал дикшу (посвящение) обладателю варны? Чтоб прямо в тексте истории - как часто у буддистов - было написано, что безварновый гуру дал посвящение обладателю варны?

В тамильской поэзии ищи, я лишь констатировал исторический факт, что до происхождения новобранцев им было пофиг, а сам новобранец со временем становился гуру.

При чём тут поэзия, когда речь о гуру и посвящениях. Безварновые поэты и святые в индуизме были. А вот безварновых гуру, дающих посвящения индусам с варной, до Е.П. Блаватской не было. Это запрещено.

При том, что тебе в ПНД все объяснят и таблетку в рот положат.

(Зевая.) Ну что, это всё? Или всё-таки будут цитаты из текстов?

Уже были.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.

Bobrus · Гость

В религиоведческих книгах подробно рассказано и про реформы в традиционном индуизме (без отмены варн) Брахмо-самадж; и про разные группы, отпочковавшиеся от Арья-самадж; и про влияние теософов на возникновение нео-индуизма. Всё это хорошо описано в литературе, никакой не секрет.

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

А вот это как раз и есть неоиндуизмъ .

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.

Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.

Bobrus · Гость

А вот это как раз и есть неоиндуизмъ .

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

Bobrus пишет:

Всё, что я тут говорю, и объективно проверяемо, и в принципе опровержимо. Это научный факт: в традиционным индуизме (со старинными парампарами, до-британскими) запрещено безварновому гуру давать дикши обладателям варны. Это правило неукоснительно соблюдалось, потому что индуизм и есть иерархия джати с гуру относительно варн.

Все, что вы тут наплели на 90% поверхностное дилетантство, особенно, что касается индуизма.

Я пишу чистую правду. В традиционном индуизме запрещается безварновому гуру давать посвящения индусам с варной. Безварновые гуру могут давать посвящения только безварновым, такое допускается (агхори, натхи, бхакты, хиджра).

Эдуард Бокий · Гость Откуда: Chuo

Эдуард Бокий пишет:

А вот это как раз и есть неоиндуизмъ .

Брахмо-самадж это традиционный - но реформированный - индуизм.
Варны остались, а вот сати (и, возможно, нарабали) последователи Рам Мохан Роя сумели пресечь.

В принципе, не исключён был вариант реформы с отказом от варн (точней, с расширением варны шудр до размеров всего не-индуистского человечества), такой проект был - но дело не заладилось. Получилось то, что получилось. Границы между варнами стали менее жёсткими, но граница между варной и безварновостью сохранилась.