Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Bobrus · Гость

хотя я с трудом понимаю сути спора

Эдикc · Гость Откуда: Arkhangelsk

Самое смешное, что принимали персонально, а также и целые внешние народы принимали.

В до-сампрадайные: бхагаватизм-кришнаизм, а также в вишнуизм и шиваизм.

Т.е. в древний индуизм, насколько это вообще возможно, до всяких там британцев.

Принимали в разные сословия, в т.ч. в брамины, для служения в поместных храмах и при царских дворах, которых была масса вне Индии.

Наверно только православные сектоборцы-дворкинцы протестуют против сего исторического факта, вот уморы )))

Bobrus · Гость

Самое смешное, что принимали персонально, а также и целые внешние народы принимали.

В до-сампрадайные: бхагаватизм-кришнаизм, а также в вишнуизм и шиваизм.

Т.е. в древний индуизм, насколько это вообще возможно, до всяких там британцев.

Принимали в разные сословия, в т.ч. в брамины, для служения в поместных храмах и при царских дворах, которых была масса вне Индии.

Наверно только православные сектоборцы-дворкинцы протестуют против сего исторического факта, вот уморы )))

Bobrus · Гость

В традиционный индуизм принимают не людей - а только этнические общности (с собственным культом, который перетолковывается на индуистский лад). В традиционный индуизм принимают не людей, а джати. Неофиты-европейцы могут быть приняты в уже существующие НЕПРИКАСАЕМЫЕ джати натхов, агхори, и т.д. Только в неприкасаемые джати есть приём для млеччх.

Bobrus · Гость

Про варну русских нет таких индийских мифов, как про варну вратья, явана, камбоджей. Нечего и "восстанавливать". Тем более, что это не эндогамная этническая общность. Санскритизацию русских - превращение всех русских в варновую джати, с точки зрения индусов - трудно себе представить. Возможно признание эндогамной группы этнических русских индуистов в качестве ещё одной неприкасаемой джати в той местности Индии, где неофиты останутся жить.

Налетай, торопись - ауткастом становись!

Bobrus · Гость

Яваны - это млеччхи, как и камбоджи (кхмеры), они вес перечислены в пуранах, почти весе окружающие Индию страны, всем им восстанавливали высшие варны, при необходимости.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Вы сам с собой разговариваете, как и многие поврежденные умом люди. Я вам никогда не говорил, что варна восстанавливается легко и просто, это долгий и сложный процесс, для избранных, для приблатненных имеющих кучу связей и друзей внутри шраута-сампрадаи. Млеччха не является шудрой и неприкасаемым, у млеччхи просто нет обязательств чего-то делать для индусов, работать на дядю и пр.

"Восстановление" варны (санскритизация) это процесс не для людей, а для джати. Эндогамные этнические общности могут приниматься в индуизм на правах джати с варной, если их члены постараются (диета и санскрит) а брахманы признают миф об их происхождении из варны.

Это процедура для избранных млеччх, без индийского роду племени.

Как и происходило всегда, при распространении индуизма вне Индии.

Bobrus · Гость

ХАХАХА!

Варны успешно восстанавливали, например при прозелитизме индуизма в ЮВА.

В Тайландах, Камбоджах и пр. у них всех были свои брахманы, из местного населения.

Самый грандиозный храм Вишну (Ангкор Ват) был построен именно, что за пределами Индии, в Камбодже.

Кхмерами, а служили там брамины кхмеры, с восстановленными варнами.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Майсор Шринивас:

«Санскритизация относится не только к индуистским кастам, но случается среди племенных и полуплеменных групп, таких как бхилы (Bhīl) Западной Индии, гонды (Gond) и ораоны (Orāon) Центральной Индии и пахари (Pahārī) Гималаев. Это обычно приводит к тому, что племя, проходящее санскритизацию, претендует быть кастой и таким образом стать индуистами (Hindu). В традиционной системе единственный способ стать индуистом — принадлежать к касте».

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010. - стр. 136.

И что?

Нашли очередное подтверждение моих слов.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Возможно, в будущем возникнет-устоится миф о том, что русские-де это шудры. И тогда русских вайшнавов будут очищать и признавать за шудр, случится настоящая санскритизация (а не на уровне имён с шудранским окончанием - даса). Но это не отказ от варн - это явное, очевидное её утверждение. Распространение системы варновой иерархии, как уже было в древности в ЮВА.

А зачем нужна система варн вообще?
Зачем записывать кого-нибудь в неприкасаемых, в отличие от себя, от шудры?

В таком мифе нет никакой потребности.

Т.к. русские - это млеччхи, как и все остальные внешние для Бхаратии народы.

Что прописано в куче шастр хинду.

Bobrus · Гость

"Вследствие нарушения священных обрядов и неуважения к брахманам постепенно дошли в мире до состояния шудр следующие племена кшатриев - пундрака, чода, дравида, камбоджа, явана, сака, парада, пахлава, чина, кирата и дарада. Все эти племена, которые в миру вне рожденных из уст, рук, бедер и стоп Брахмы, говорящие на языке млеччхов и ариев - все они считаются дасью" Законы Ману X 43-45.

Дасью = шудры.
Греки (явана) и кхмеры (камбоджи) имеют предками кшатриев, а по варновому статусу для индуизма они не млеччхи, а шудры.

Bobrus · Гость

Эдикc пишет:

Шрауты + вайкханасики, вот наверно и всё.

Но у вторых свой собственный аналог варн.

ХАХАХА!

http://tulsidas.livejournal.com/30087.html

"С точки зрения многих аачарьев (особенно вишнуитов и рамаитов), если иностранец перешёл из категории млеччха в категорию хинду санатани (бхагавад-бхакта), то его готрой становится так называемая "ачьюта готра" (семья Шри Хари). То же самое касается и поклонников Вишну, представителей низких каст: на арене бхакти (преданности Шри Раме) все равны."

Уверовавший в Кришну представитель безварновой джати христиан становится безварновым индуистом из готры Хари (которая в будущем может превратиться в джати европейских бхактов Кришны) - в одном ряду с представителями многочисленных безварновых джати Индии, которые традиционно почитают Кришну.

Bobrus · Гость

Млеччха имеет религиозное право практиковать индуизм по пуранам. Такой МЛЕЧЧХА тоже индуист - это признают. Так же, по аналогии с "общинами" тибетских буддистов в Индии (как бы "джати" ТБ: в документах пишется "община", которая индусами может восприниматься и как местная "джати") русского индусы могут воспринимать как представителя джати христиан - который уверовал, к примеру, в Кришну. Тогда получится, в их восприятии, бхакт Кришны из джати христиан, член готры Хари из джати христиан.

Bobrus · Гость

Самое смешное, что принимали персонально

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Греки (явана) и кхмеры (камбоджи) имеют предками кшатриев, а по варновому статусу для индуизма они не млеччхи, а шудры.