Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

А я и не говорил, что бхакт становится брахманом.

Просто вы смотрите в текста, а видите там фигуру из трех пальцев.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Ой, какой опять бред, бред, бред, даже читать лень )))

[url]http://tulsidas.livejournal.com/30087.html [/url]
Единоверца почитайте.

Да загнались в конец, какой он мне единоверец )))

Bobrus · Гость

Готра Хари - это аварна индуисты, свои (для индусов) аварна из джати христиан.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Вас клинит конкретно Very Happy

Варну нельзя приобрести, ее можно восстановить.

Далеко не везде, но можно, например у шраутов.

Варна тождественна джати.

Все линии предков всех млеччх в древности были частью варнашрамы, в прошлые йуги.

Можно быть индуистом без варны, в рамках течений бхакти.

Бхакт может достичь главной религиозной цели - Мокши.

Бхактийный прозелитизм в индуизм был уже в древности, что подтверждается стамбхой Гелиодора.

Это все факты, про ортодоксальный индуизм.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Эти факты неудобны для ваших коллег, православных сектоборцев, т.к. опровергают сам костяк их аргументации.

Bobrus · Гость

Вот богословские источники санскритизации, на примере вратья:

http://psylib.org.ua/books/chatt01/txt03.htm#p12

"Баудхаяна дхарма сутра" пыталась объяснить причину деградации людей вратья стереотипной брахманской формулой: люди вратья были варна-санкара, то есть рожденными из смешения каст. Но в ритуальных книгах брахманах предписывались обряды, направленные на поднятие престижа людей вратья. Так, "Тандья махабрахмана" описала ритуал, называемый вратья-стома, который имел четыре различные формы, а в "Катьяяна шраута сутре" говорилось, что в результате совершения этого ритуала люди вратья уже не будут таковыми и станут полноправными в социальном отношении."

То есть, если варна забыта и происхождение осквернено, варну эндогамной группы (племени) можно очистить и восстановить. Но это относится не к настоящим млеччхам (с точки зрения мифа), а только к тем как бы млеччхам, которые на самом деле (с точки зрения мифа) обладают-таки варной, да забыли о ней, не соблюдает должный образ жизни и т.д.

"Восстанавливается" в санскритизации та варна, что - согласно генеалогическому мифу - уже есть. Если нет у индусов мифа о забытой-осквернённой варне, то и "восстанавливать" нечего.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Ну, чего поделаешь, поезжайте в Индию и изучайте вопрос на месте.

Bobrus · Гость

Вас клинит конкретно Very Happy

Варну нельзя приобрести, ее можно восстановить.

Далеко не везде, но можно, например у шраутов.

Варна тождественна джати.

Все линии предков всех млеччх в древности были частью варнашрамы, в прошлые йуги.

Можно быть индуистом без варны, в рамках течений бхакти.

Бхакт может достичь главной религиозной цели - Мокши.

Бхактийный прозелитизм в индуизм был уже в древности, что подтверждается стамбхой Гелиодора.

Это все факты, про ортодоксальный индуизм.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

ХАХАХА!

Варны успешно восстанавливали, например при прозелитизме индуизма в ЮВА.

В Тайландах, Камбоджах и пр. у них всех были свои брахманы, из местного населения.

Самый грандиозный храм Вишну (Ангкор Ват) был построен именно, что за пределами Индии, в Камбодже.

Кхмерами, а служили там брамины кхмеры, с восстановленными варнами.

Bobrus · Гость

Ну, чего поделаешь, поезжайте в Индию и изучайте вопрос на месте.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Ребёнок от брака брахманки и шудры - чандала, и никакую варну от не восстановит, ни брахманскую, ни шудранскую. Если же племя млеччх на самом деле, как считает миф, есть позабывшая про свои корни варновая джати, то такую варну можно вновь очистить и восстановить.

Bobrus · Гость

ХАХАХА!

Варны успешно восстанавливали, например при прозелитизме индуизма в ЮВА.

В Тайландах, Камбоджах и пр. у них всех были свои брахманы, из местного населения.

Самый грандиозный храм Вишну (Ангкор Ват) был построен именно, что за пределами Индии, в Камбодже.

Кхмерами, а служили там брамины кхмеры, с восстановленными варнами.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Ребёнок от брака брахманки и шудры - чандала, и никакую варну от не восстановит, ни брахманскую, ни шудранскую. Если же племя млеччх на самом деле, как считает миф, есть позабывшая про свои корни варновая джати, то такую варну можно вновь очистить и восстановить.

Ребенку шудрянки легко восстанавливали варну брахмана, о чем свидетельствую добуддийские упанишады.

Цитата:

"Варна тождественна джати" - нет.
Джати это просто каста: есть безварновые джати индуистов.

Варны и джати тождественны в индуизме.

Читайте:
Чхандогья-упанишада 4.4.1-4, 8.14
Бхагавад-гита 1.43
Ману-смрити 1.116, 1.118, 8.41, 8,46, 8.88, 8.112, 10.11, 10.18, 10.26-27, 10.35, 10.40, 11.68, 11.125

Bobrus · Гость

"Добуддийские Упанишады" это всё брехня. Сюан Цзан никаких текстов Упанишад в 7-м веке не видел, только текст "Долголетие" (то ли Ану-гиту, то ли зачаток будущей Чхандогьи). Тексты Упанишад впервые появляются в истории только с комментариями Гаудапады (8-й век нашей эры). В 7-м веке, между Сюан-Цзаном и Гаудападой, начали такие тексты составлять - если не датировать текст от балды, иба ваистену.

В Упанишадах есть история о том, как брахман признал брахманскую варну за человеком без доказательств брахманского происхождения. Так и в Законах Ману говорится, что по приказу царя может толковать дхарму тот, кто сошёл за брахмана - лишь бы он не был шудрой. В том случае, когда человек очевидным образом происходит из джати аварна или из некой варны, поменять её нельзя. (Миф о кшатрии, что после экстраординарного подвижничества превратился в брахмана, не в счёт.)

Bobrus · Гость

Возможно, в будущем возникнет-устоится миф о том, что русские-де это шудры. И тогда русских вайшнавов будут очищать и признавать за шудр, случится настоящая санскритизация (а не на уровне имён с шудранским окончанием - даса). Но это не отказ от варн - это явное, очевидное её утверждение. Распространение системы варновой иерархии, как уже было в древности в ЮВА.

А зачем нужна система варн вообще?
Зачем записывать кого-нибудь в неприкасаемых, в отличие от себя, от шудры?