Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Bobrus · Гость Откуда: Chuo

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Даже если все видные пандиты подпишутся под вашей восстановленной варной, простые люди будут шарахаться.

Брамины которые про это событие не слыхивали тоже будут косо смотреть на ваш шнур и пр.

Поэтому жить вы будете в маленькой общине и нос свой никуда не высовывать.

Это называется в религиоведении словом "секта".

Там будет не до религиоведения.

Bobrus · Гость Откуда: Chuo

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010

Книга, которую обязательно должен прочесть каждый русскоязычный индуист.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...

Все это решается собранием браминов.

Которые имеют кастовый сертификат от государства Индия, по которому можно понять, что джати предъявителя действительно брахманская.

Выдадут сертификат, если за вас будет ходатайствовать община авторитетов.

Но и корочки фейса не изменят, фарангом и останетесь для всех кто не в теме.

Вы не понимаете. Кастовый сертификат - официальный документ, который государство Индия может выдать своему гражданину, подтверждающий его происхождение из конкретной ДЖАТИ. Варновый статус ни в коем случае нигде не пишется (что облегчает джати санскритизацию), но по названиям брахманских джати (все они известны) легко проверить статус тех "брахманов", что берутся "восстанавливать" чью-либо варну.

Санскритизация - процесс не простой, и он работает не с неофитом, а с эндогамной группой (общиной-племенем): с джати. Или с "общиной", как сегодня пишут в документах Индии. На протяжении нескольких поколений члены джати соблюдают правила ритуальной чистоты той касты, на варновый статус которой претендуют; пиарят миф о своём происхождении; заинтересовывают местных брахманов - и потом получают признание как брахманов, так и остальных местных общин. А может и не получают: гарантии нет.

Млеччхой в этом случае никто не считается. Вслед за брахманами, данную джати, в данном месте, индусы будут признавать за чистых шудр, например. (Натхам такая карьера удалась в области Мальва, Раджастан.)

Если же в Индии живёт община сектантов, произвольно присвоивших себе какую-нибудь варну, то никто за ними варну признавать не будет. Местные индусы будут относиться к ним как к ещё одной безварновой джати (в одном ряду с общинами тибетских беженцев).

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Если бы варну можно было бы "приобрести" по вере, в Индии не существовало бы проблем далитов. Не было бы в Индии безварновых индуистов вообще. А там их пятая часть от всего населения.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Даже если все видные пандиты подпишутся под вашей восстановленной варной, простые люди будут шарахаться.

Брамины которые про это событие не слыхивали тоже будут косо смотреть на ваш шнур и пр.

Поэтому жить вы будете в маленькой общине и нос свой никуда не высовывать.

Это называется в религиоведении словом "секта".

Там будет не до религиоведения.

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010

Лично я не понимаю, в чём прелесть принятия на веру разделения единоверцев на значимые в духовном отношении врождённые категории...

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010

Книга, которую обязательно должен прочесть каждый русскоязычный индуист.

Bobrus · Гость Откуда: Madison

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...

Все это решается собранием браминов.

Которые имеют кастовый сертификат от государства Индия, по которому можно понять, что джати предъявителя действительно брахманская.

Выдадут сертификат, если за вас будет ходатайствовать община авторитетов.

Но и корочки фейса не изменят, фарангом и останетесь для всех кто не в теме.

Вы не понимаете. Кастовый сертификат - официальный документ, который государство Индия может выдать своему гражданину, подтверждающий его происхождение из конкретной ДЖАТИ. Варновый статус ни в коем случае нигде не пишется (что облегчает джати санскритизацию), но по названиям брахманских джати (все они известны) легко проверить статус тех "брахманов", что берутся "восстанавливать" чью-либо варну.

Санскритизация - процесс не простой, и он работает не с неофитом, а с эндогамной группой (общиной-племенем): с джати. Или с "общиной", как сегодня пишут в документах Индии. На протяжении нескольких поколений члены джати соблюдают правила ритуальной чистоты той касты, на варновый статус которой претендуют; пиарят миф о своём происхождении; заинтересовывают местных брахманов - и потом получают признание как брахманов, так и остальных местных общин. А может и не получают: гарантии нет.

Млеччхой в этом случае никто не считается. Вслед за брахманами, данную джати, в данном месте, индусы будут признавать за чистых шудр, например. (Натхам такая карьера удалась в области Мальва, Раджастан.)

Если же в Индии живёт община сектантов, произвольно присвоивших себе какую-нибудь варну, то никто за ними варну признавать не будет. Местные индусы будут относиться к ним как к ещё одной безварновой джати (в одном ряду с общинами тибетских беженцев).

Это вопрос решения ряда формальностей и требований, как с получением паспорта, не более того.

Bobrus · Гость Откуда: Madison

Bobrus пишет:

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010

Книга, которую обязательно должен прочесть каждый русскоязычный индуист.

Бхакты - вайшнавы, кришнаиты, рамаиты, шайвы, шакты, ганапаты, нрисимхики, скандисты, дургисты и пр. могут вообще не заморачиваься варнашрамой.

Ибо она для них бесполезна, в плане духовного прогресса и достижения индуистской Мокши.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Санскритизацию проходят ДЖАТИ (племена-общины), а не семьи... и не отдельные неофиты...

Все это решается собранием браминов.

Которые имеют кастовый сертификат от государства Индия, по которому можно понять, что джати предъявителя действительно брахманская.

Выдадут сертификат, если за вас будет ходатайствовать община авторитетов.

Но и корочки фейса не изменят, фарангом и останетесь для всех кто не в теме.

Вы не понимаете. Кастовый сертификат - официальный документ, который государство Индия может выдать своему гражданину, подтверждающий его происхождение из конкретной ДЖАТИ. Варновый статус ни в коем случае нигде не пишется (что облегчает джати санскритизацию), но по названиям брахманских джати (все они известны) легко проверить статус тех "брахманов", что берутся "восстанавливать" чью-либо варну.

Санскритизация - процесс не простой, и он работает не с неофитом, а с эндогамной группой (общиной-племенем): с джати. Или с "общиной", как сегодня пишут в документах Индии. На протяжении нескольких поколений члены джати соблюдают правила ритуальной чистоты той касты, на варновый статус которой претендуют; пиарят миф о своём происхождении; заинтересовывают местных брахманов - и потом получают признание как брахманов, так и остальных местных общин. А может и не получают: гарантии нет.

Млеччхой в этом случае никто не считается. Вслед за брахманами, данную джати, в данном месте, индусы будут признавать за чистых шудр, например. (Натхам такая карьера удалась в области Мальва, Раджастан.)

Если же в Индии живёт община сектантов, произвольно присвоивших себе какую-нибудь варну, то никто за ними варну признавать не будет. Местные индусы будут относиться к ним как к ещё одной безварновой джати (в одном ряду с общинами тибетских беженцев).

Это вопрос решения ряда формальностей и требований, как с получением паспорта, не более того.

Кастовый сертификат выдают не по вере, а по роду - по происхождению из указанной в нём джати. (Без указания варновой принадлежности.) Вы свою джати можете назвать? Не можете (если не грек).

Индусы могут воспринимать таких млеччх, как русские, как представителей джати христиан (как членов общины потомственных христиан) вне зависимости от того, во что верят русские. Вера одно, происхождение другое. Человек из безварновой джати христиан может стать бхактом Кришны: именно в этом качестве его и будут в Индии воспринимать.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010

Книга, которую обязательно должен прочесть каждый русскоязычный индуист.

Бхакты - вайшнавы, кришнаиты, рамаиты, шайвы, шакты, ганапаты, нрисимхики, скандисты, дургисты и пр. могут вообще не заморачиваься варнашрамой.

Ибо она для них бесполезна, в плане духовного прогресса и достижения индуистской Мокши.

Будучи индуистами, они будут верить в значимость иерархии варн - даже если тот статус, который они самовольно себе приписывают, не соответствует признанию брахманских и других местных джати. "Не заморачиваются" это в представлении европейских неофитов, а на практике, просто аварна. Ауткасты разумеется могут не соблюдать какие-то запреты: безварновые могут свободно принимать пищу из рук млеччх, могут жать руки европейцам, например.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Так вот не-бхактийных сампрадай сегодня меньшинство в индуизме, буквально ничтожный процент.

Мне сейчас на память приходят только шрауты, про которых я писал выше.

Эдикc · Гость Откуда: Severodvinsk

Шрауты + вайкханасики, вот наверно и всё.

Но у вторых свой собственный аналог варн.

ХАХАХА!

Bobrus · Гость

Если русский уверует в Кришну, индусы будут относиться к нему как к бхакту Кришны ИЗ ДЖАТИ ХРИСТИАН.
Получится ещё один безварновый индуист из России, дополнительно к 1/5 части жителей Индии.

Возможно, выделят в (аварна) джати христиан ачьюта-готру, готру Хари.
Но принадлежность русского к (аварна) джати христиан - по роду, не по вере - сохранится.

Bobrus · Гость

Bobrus пишет:

Эдикc пишет:

Bobrus пишет:

Успенская Е.Н. Антропология индийской касты. СПб.: Наука, 2010

Книга, которую обязательно должен прочесть каждый русскоязычный индуист.

Бхакты - вайшнавы, кришнаиты, рамаиты, шайвы, шакты, ганапаты, нрисимхики, скандисты, дургисты и пр. могут вообще не заморачиваься варнашрамой.

Ибо она для них бесполезна, в плане духовного прогресса и достижения индуистской Мокши.

Будучи индуистами, они будут верить в значимость иерархии варн - даже если тот статус, который они самовольно себе приписывают, не соответствует признанию брахманских и других местных джати. "Не заморачиваются" это в представлении европейских неофитов, а на практике, просто аварна. Ауткасты разумеется могут не соблюдать какие-то запреты: безварновые могут свободно принимать пищу из рук млеччх, могут жать руки европейцам, например.

Верить и следовать - это совершенно разные вещи.

Практически никакими врановыми обязательствами млеччха бхакт не облагается, т.к. варны у него нет, он не шудра.

Среди бхактов индусов он будет равным.

Среди не-бхактов индусов к нему могут относиться как неприкасаемому,
но не факт, что будут, т.к. Индия сегодня сильно отличается от средневековой, люди уже другие.

Вы не понимаете простых вещей, что сегодня тысячи белых европейцев и американцев живут в Индии, в бхактийных сампрадаях, без всяких проблем.

Bobrus · Гость

Джати - это не вопрос веры. Это вопрос рода, происхождения - только и исключительно. Происхождение из джати христиан, по факту рождения в семье потомственных христиан - это неустранимая данность для русского индуиста. Но внутри джати христиан выделяется готра преданных Кришны. Принадлежность таких безварновых к индуизму никем не оспаривается.