Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Нет, это именно санскритизация. Варну восстанавливают, а не приобретают. Если варны нет, то это навсегда, а если она утрачена (скрыта, подавлена), её можно вернуть.

Вообще-то, я и написал, что утраченную в древности варну - восстанавливают. Это не санскритизация, в индуизме вообще нет такого термина, он скорее из филологии. Варна может не быть в данный момент, но она обязательно была у старинных предков, любого млеччхи. Читайте итиасы и пураны.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Крот пишет:

Или допустим, что к какому-то белому гуристу совсем не пойдут брамины, а будут одни белые и низкорожденные ученики, что с того? Это его вообще никак приблизит и не отдалит от высшей цели.

Так ведь и нужно сразу говорить: мы религия молодая, младшие современники Блаватской с Рерих.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Крот пишет:

Нет такого правила, оно был когда-то в брахманизме, современном Будде. Вы об современном индии и индуизме еще слишком мало знаете. Вы можете сами себя легко опровергнуть, приехать в Индию и прийти например в головной храм МОСК, там вы увидите сотни и тысячи коренных индусов, среди которых будут самые настоящие брахманы, а также известных гур европейцев и американцев.

Не верю, что брахманы принимают посвящения у безварновых гуру. Но даже если принимают где-то - то какая разница? Парампара такой традиции стартовала позже основания Теософского общества Е.П. Блаватской. Это нео-индуизм.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Крот пишет:

Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).

Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Крот пишет:

Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).

Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?

Они ее в кали йугу не могут совершать, по целому комплексу причин, прописанных в тантрах. Ашвамедух совершают иногда и коровок режут.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Крот пишет:

Евгений Бобр пишет:

Нет, это именно санскритизация. Варну восстанавливают, а не приобретают. Если варны нет, то это навсегда, а если она утрачена (скрыта, подавлена), её можно вернуть.

Вообще-то, я и написал, что утраченную в древности варну - восстанавливают. Это не санскритизация, в индуизме вообще нет такого термина, он скорее из филологии. Варна может не быть в данный момент, но она обязательно была у старинных предков, любого млеччхи. Читайте итиасы и пураны.

Варна была и у родителей некоторых чандал, а чандалы - безварновые. Санскритизация термин социологии, религиоведения (его ввёл М. Шринивас). Варна или есть, или её нет, но обладатель варны может о ней не знать, а потом вдруг обнаруживается генеалогия - таков миф. На практике же, этносы со своими культами (выступая как джати, потомственные касты-общины) могут варну приобрести либо повысить.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Крот пишет:

Евгений Бобр пишет:

Крот пишет:

Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).

Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?

Они ее в кали йугу не могут совершать, по целому комплексу причин, прописанных в тантрах. Ашвамедух совершают иногда и коровок режут.

А какие хинду-тантры запрещают буквальное нарабали? Можете процитировать такой запрет?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Крот пишет:

Евгений Бобр пишет:

Крот пишет:

Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).

Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?

Они ее в кали йугу не могут совершать, по целому комплексу причин, прописанных в тантрах. Ашвамедух совершают иногда и коровок режут.

А какие хинду-тантры запрещают буквальное нарабали? Можете процитировать такой запрет?

Цитат у меня конечно нет, я просто их специально не сохранял, когда когда-то изучал эту тему. Это точно есть в знаменитых Панчаратра агамах, например. На них основывается почти весь вайшнавизм и кришнаизм.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Там объяснения не такие как вы наверняка подумали.

Все сводится к

1) моральной слабости калиюжного брахманства

2) потере важных древних ингредиентов жертв

3) наличие более действенных путей данного века - бхакти через наму

4) жертвоприношения прописаны в разделе карма канды писаний, а им важна только мокша

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Бхакты молодцы конечно, к нарабали никакого отношения не имеют. Но по моему, Евгений в чем то прав, говоря, что лучше по "своим" сусекам гребать. Есть вот теория Восточной церкви. Так, полистал не много. Очень сложно, много запутаного, а изначальная апофатическая позиция просто и не дает никакой возможности сказать - а какому же Богу таки молятся ребята. Там тебе и Образ и единая природа и специфика личностного отношения бытия. Ну нельзя вот так, с кандачка сказать - человеку, или не человеку. Конечно, нама это хорошо, но я зуп даю, что от рупы никоим макаром и не отходит, потому что, что на юге, что на западе-востоке аскетика + "созерцательность" рулит. Так что... как говаривал Кришна - Стань же йогом Арджуна. Smile

* не спится что то сегодня Confused

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Движение бхакти и брахманство - это совершенно разные духовные пути индуизма, с одинаковой целью. Низкорожденный бхакт напрямую попадает в обитель ишвары, после физической смерти. Минуя перерождение в брахманской семье. Читайте БГ, хотя бы.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Бхакты не совершают кармакандских ритуалов (пурушамедха, нарамедха, нарабали, авамедх, гомедхяджн и пр.), они для них просто бесполезны. Максимум пуджа или бескровная яджна.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Это сообщение доступно только после авторизации.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Брахмо-самадж некорректно называть нео-индуизмом. Это реформация традиции.
Маханирвана-тантра (текст, связанный с Брахмо-самадж) поддерживает значимость варн.

В обязанности брахмана входят обучение и проведение жертвоприношений. Но если он не в состоянии исполнять эти обязанности, можно зарабатывать на жизнь деятельностью, предписанной кшатрию или вайшье (110).
Деятельность, достойная раджаньи [Кшатрия.] — это война и управление. Но если он не способен к этому, ему можно зарабатывать себе на жизнь трудом вайшьи или шудры (111).
Если вайшья не может торговать, для него не предосудительно исполнять работу, предназначенную для шудры. Что же касается шудры, о Парамешани, ему следует зарабатывать на жизнь услужением (112).
О Дэви! Люди касты саманья могут зарабатывать на жизнь любой профессией, кроме тех, которые дозволены только брахманам (113).
Брахман, не знающий ненависти и привязанности [Нирмама. Мама, или мамата, — это чувство обладания чем-либо, привязанность к себе, своей собственности и т.д.], владеющий собой, правдивый, обуздавший свои чувства, свободный от зависти и коварства, должен исполнять свое предназначение (114).
Ему следует одинаково благожелательно относиться ко всем людям и наставлять своих благонравных учеников, как если бы они были его сыновьями (115).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Безварновый может быть традиционным гуру только в безварновых общинах-джати: которые не обладают собственным каноном тантр и не являются, поэтому, тантрическими школами. (Безварновый может быть традиционным гуру натх, агхори, хиджра и других джати аварна.) В любых тантрических (с каноном тантр) традициях - что шакта, что шайва - роль гуру для безварновых адептов исключается. Варна необходима для гуру хинду-тантры.

Мирские сиддхи тоже значимы для хинду-тантры:

http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,330.msg35042.html#msg35042
"Далее, в тантрических прайогах полным-полно рецептов (не важно, у кого они работают, а у кого нет – главное, что такое есть) о том, как составить мантры, чтобы разрушались враги, чтобы было много денег, собственности и много еще всего. И хотя я видел в России и на Западе многих, кто из себя корчит моральных и порицает вышенаписанное, мол, "ай-яй-яй как нехорошо, это все низменные уровни тантры", и прочие западные розовые сопли "облико-морале". Но из песни слов не выкинешь, этого в Тантрах ОЧЕНЬ МНОГО, понимаете, МНОГО. И есть тексты, где практика майтхуны сочетается с реализацией и таких задач тоже (как прилагающихся :05:). Не надо, пожалуйста, мне говорить о том, как это все "низменно", многие тантрические Гуру, которых я видел в Индии и которых искренне уважаю (именно за их честность), говорили, что это не плохо и не хорошо, а это нормальные для тантры вещи. И почему, если кто-то из тантриков притягивает деньги и прочее, это обязательно плохо? На Западе есть даже немало тех, кто считает, что этого не должно быть вообще, что это форма несовершенства. А я вот слышал от многих Гуру, еще не оболваненных западным лицемерием, что это вообще форма сиддх."

Поэтому, предлагаю добавить третий вопрос для гуру-европейцев, обучающих сегодня хинду-тантре:

1) Кто первым в Вашей линии преемственности однозначно осудил нарасья кумара или буквальное нарабали вообще?
2) Как можно проверить непрерывность передачи учительских полномочий Вашей парампары, уходящую в 19-й век?
3) Каков Ваш личный уровень доходов и доходов гуру-предшественников, подтверждающий тантрические сиддхи?

Не знаю, есть ли теперь в Брахмо-самадж (связанной с Маханирвана-тантрой) гуру-европейцы и насколько они обеспечены, но у них найдутся ответы:

Рам Мохан Рой первый историчный гуру, осудивший нарабали с индуистской т.зр. (Респект!)
Парампара Брахмо-самадж объективно проверяется до начала 19-го века.
У истоков Брахмо-самадж находились люди состоятельные.