Чем так плохо верить в вечную душу?

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

прервав цикл рождений и смертей в этой точке (точке авидьи), мы решаем все остальные проблемы.

А мы имеем право прерывать цикл рождения, а значит и смерти? Или это происходи непроизвольно, вне зависимости от нас?

Лотос

Дмитрий С
Понятно, вы хотите устранить неведение, а тем самым станете нерождённым... Нет вас, нет страданий вокруг вас и нет ничего.... А что видно в этот момент, если скажите Истина, то опишите ее словами?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Вы все абсолютизируете. Вот у вас тришна это некая тонкая штука, а неведение это абсолютное, беспричинное зло, которые вы даже и описать не можете. Выползает тот самый палец, который ошибочно принимается за луну. А ведь за этим стоят конкретные явления, которые вполне устраними, более того они мгновенны.
Например в арупа локе их нет.
Что ж до цитаты, обязательно приведу позже.

Серж, Патиччасамуппада ставит неведение в начало "цепочки проблем", заканчивающихся смертью Sad

. Но это не значит, что неведение не имеет причин. Эти причины описаны в канонической литературе. Просто прервав цикл рождений и смертей в этой точке (точке авидьи), мы решаем все остальные проблемы. Это опять же не моя личная точка зрения. Да и обычная логика говорит о том, что (согласно Патиччасамуппаде), если нет неведения, то не будет и ничего остального вплоть до рождения и смерти. Это ж классика, а не мои идеи Smile

.

Лотос

Кстати, хорошая Истина мне пришла в голову сейчас: "Мы не имеем права заставлять себя страдать!"

Дмитрий С

Вот Васубандху приводит конкретный пример мгновенной пратитьи:

Допустим, например, [что некто] из жадности намеревается лишить жизни живое существо. Его помраченность - это неведение; то, что выступает мотивацией, это формирующи факторы; реагирование на каждый объект - сознание. ...

Как видим неведение вполне устранимо. Помраченность исчезнет после совершенного им действия, но это не означает, что оно не сможет впоследствии возникнуть вновь.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Вот Васубандху приводит конкретный пример мгновенной пратитьи:

Допустим, например, [что некто] из жадности намеревается лишить жизни живое существо. Его помраченность - это неведение; то, что выступает мотивацией, это формирующи факторы; реагирование на каждый объект - сознание. ...

Как видим неведение вполне устранимо. Помраченность исчезнет после совершенного им действия, но это не означает, что оно не сможет впоследствии возникнуть вновь.

Его помраченность в данном конкретном случае - это неведение. Но его неведение не сводится к этой конкретной помраченности (которая является просто одним частным случаем присущего этому человеку неведения). Эта помраченность может пройти, но останется корень омрачений. А именно, неведение относительно Благородных Истин, трилакшаны и и т .д. Это "коренное" неведение будет вновь и вновь порождать ситуации, описанные дост. Васубандху.

Поэтому авидью нельзя отождествлять с ее частными проявлениями. Для полного выздоровления нужно вылечить болезнь, а не один из симптомов...

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Васубандху ставит вопрос, имеющий серьезное догматическое значение, — об
оценке результативности религиозного подвижничества последователей небуддий-
ских школ.
Вайбхашики полагают, что и подвижники-небуддисты способны достичь отре-
шенности от аффектов чувственного мира, но эта отрешенность неустойчива. Она
утрачивается, как только подобные подвижники погружаются в свой ложный фи-
лософский дискурс, извращенно трактующий реальность.

Как известно неведение это аффект (клеша), по своей внутренней природе.

Дмитрий С

Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести чувственных опор. С прекращением шести чувственных опор происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение становления. С прекращением становления происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания

Росс · Гость

Действительно, Дмитрий. И вообще, зачем чему-то верить если это уже видишь? Это уже какая-то нездоровая, пожалуй, эмоциональная вакханалия по поводу реального факта. Хиба ж гэта не психоз?)

Лотос

Росс
Вы назвали Дмитрия - Психозом.... А что сам Дмитрий на это ответит?

Росс · Гость

Вы назвали меня "Называющим Дмитрия Психозом". Что вам на это ответить? Smile

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Это - не вопрос теории. Будда в ночь своего Просветления обрел прямое знание этих истин.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Васубандху говорит, что неведение не является ни отсутствием знания (4би. в том числе)

Дмитрий С

Серж,

Ваши аргументы странноваты. Ну и что, что я не Будда? Вы тоже не Будда Smile

В ПК Будда ясно говорит о неведении относительно БИ, и еще много другого. Интеллектуальное знание - это совсем другое дело (как и интеллектуальное незнание). Мало ли людей, который читали про буддизм и знают Благородные Истины? Даже среди мусульман таких много.

Согласен, что ложные воззрения не тождественны неведению (я выразился сокращенно, поэтому не точно). Они действительно обусловлены неведением. Они не появляются без неведения. Поэтому там, где есть ложные воззрения, там обязательно найдется и неведение. Следовательно, последователи не-буддийских школ, обладающие неправильными воззрениями, не избавлены от неведения. Также они не избавлены и от тришны. Следовательно, они омрачены. Тришна - это не обязательно "страсть к женщине" или другие "грубые" стремления. Тришна может быть сколь угодно тонкой.

Оспаривая полное избавление от тришны как необходимое и достаточное условие для просветления, для прекращения рождений, Вы тем самым оспариваете Благородные Истины. Поэтому я не вполне понимаю Вашу аргументацию. Возможно, Вы имеете ввиду что-то другое. Или просто прикалываетесь.

Я Вам привел фрагмент Патичча-Самуппады, в котором обосновал тот факт, что упомянутая Вами точка зрения противоречит этой сутте.

Вера занимает определенное место буддизме.

Вообще, у нас какой-то странный разговор, который меня начинает утомлять, поэтому прошу прощения, если я маленько отдохну Smile

.

Росс · Гость

Разве вера не есть концентрация внимания на выбранном образе высшего нравственного и прочего совершенства?Разве не понятно, что ключевее здесь внимание, чем его объект?