Чем так плохо верить в вечную душу?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж
Я только, что прочитала, что причинами неведения являются злоба и жажда (жажда жизни)... Но ведь, чтобы этого не было, нужно постоянно находиться в Нирване.... А разве это реально?

Полосатик

Полосатик пишет:

Дмитрий С пишет:

Да, Будда стал на абсолютную точку зрения beyond the sphere of reasoning.

Цитата:

atakkâvacarâ in phrase dhammā gambhīrā duddasā a˚ nipuṇā (views, etc.) deep, difficult to know, beyond logic (or sophistry: i. e. not accessible to doubt?), profound Vin i.4=D i.12=S i.136=M i.487. Gogerley trsl. "unattainable by reasoning," Andersen "being beyond the sphere of thought";

Да, здесь крайне интересно уловить "палийские" нюансы...

Особено интересно слово nipuṇā. Это следует понимать именно как воззрения Будды в данном контексте?

Дмитрий С

А вот могут. Васубандху это описывает.
Просветления им мешают достичь ложные воззрения. Или как пишут Островская/Рудой "филосовский дискурс извращенно трактующий реальность". Но от аффектов они освобождаются, на каком то этапе.
Зы. Неведение это и есть аффект, по своей внутренней природе.

Лотос

Серж
Что значит наоборот? Находиться не в Нирване?
Вот, что я нашла, но ваше мнение меня ещё интересует...
"Срединный путь

Кашьяпапаривартасутра приводит следующие слова Будды: «О, Кашьяпа! То, что называется вечным, есть одна из противоположностей. То, что называется преходящим, есть вторая противоположность. То, что лежит между этими двумя противоположностями, оно не подлежит исследованию, неизреченно, непроявленно, непостижимо и не имеет длительности. О, Кашьяпа! Это и есть Срединный путь, называемый истинным познанием явления бытия».

Следуя Срединным путем мы избегаем любых крайностей, но это не значит, что мы парализованы, находимся между ними, не двигаясь ни в ту, ни в другую сторону. К концепции Срединного пути не применима обычная логика «да-нет». Следуя Срединным путем, мы избавляемся от дуализма, находимся не между противоположностями, а как бы над ними. Мы видим проблему комплексно, со всех сторон, ни на минуту не забывая об относительности каждой позиции. Таким образом, мы получаем единое, неразрывное впечатление, не имеющее качеств и признаков, неотделимое от нас самих – «… прикасаемся к пространству, как ладонями к щекам своим».

Лотос

Согласно Канонам, избавление от неведения пресекает цепь рождений и смертей. В Тхераваде из 10 помех авидья (неведение) уничтожается самой последней. После этого работа - завершена. Нет неведения - не работают формирователи, не формируется сознание, имя-форма, и т д. по учебнику.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Согласно Канонам, избавление от неведения пресекает цепь рождений и смертей. В Тхераваде из 10 помех авидья (неведение) уничтожается самой последней. После этого работа - завершена. Нет неведения - не работают формирователи, не формируется сознание, имя-форма, и т д. по учебнику.

Из этого следует понимать, что от "неведения" мы избавимся, только когда наступит наша последняя жизнь и когда мы больше не будем перерождаться (возрождаться )снова и снова?

Лотос

Дмитрий С
И на кого мы будем похожи? И будем ли существовать в материальном мире? Есть уже ответы на эти вопросы?

Дмитрий С

Кашьяпапаривартасутра приводит следующие слова Будды: «О, Кашьяпа! То, что называется вечным, есть одна из противоположностей. То, что называется преходящим, есть вторая противоположность. То, что лежит между этими двумя противоположностями, оно не подлежит исследованию, неизреченно, непроявленно, непостижимо и не имеет длительности. О, Кашьяпа! Это и есть Срединный путь, называемый истинным познанием явления бытия».

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

А вот могут. Васубандху это описывает.
Просветления им мешают достичь ложные воззрения. Или как пишут Островская/Рудой "филосовский дискурс извращенно трактующий реальность". Но от аффектов они освобождаются, на каком то этапе.
Зы. Неведение это и есть аффект, по своей внутренней природе.

Если Вы приведете соответствующую цитату дост. Васубандху, я, возможно, смогу ее прокомментировать в том контексте, который мы сейчас используем для дискуссии.

Согласно Канонам, избавление от неведения пресекает цепь рождений и смертей. В Тхераваде из 10 помех авидья (неведение) уничтожается самой последней. После этого работа - завершена. Нет неведения - не работают формирователи, не формируется сознание, имя-форма, и т д. по учебнику.

Благородная истина говорит о том, что причина страдания - тришна. Человек, избавившийся от тришны, достигает Просветления. Это некоторые буддологи тень на плетень наводят, так как сами не практикуют, но лишь теоретизируют.

Правильные воззрения помогают избавиться от тришны. Неправильные воззрения до конца от тришны не избавляют. Ведь тришна - это не обязательно сексуальное желание или желание украсть деньги. Это - гораздо более тонкая штука, которая проникает во все сферы нашей жизни.

Лотос

Дмитрий С
Ну и Слава Богу... Больше вопросов нету!

Дмитрий С

Дмитрий С
И на кого мы будем похожи? И будем ли существовать в материальном мире? Есть уже ответы на эти вопросы?

Лотос

Дмитрий С
И остаётся только жить как прописано в "восьмеричном пути"...

Росс · Гость

Материальный мир - одна противоположность, мир без форм - другая противоположность. То, что находится между ними... и т.д
Это же касается всех умственных и чувственных представлений, т.е. взаимозависимых дхарм. Какая тогда может быть материальность или идеальность или другая форма состояния?

Дмитрий С

Вы все абсолютизируете. Вот у вас тришна это некая тонкая штука, а неведение это абсолютное, беспричинное зло, которые вы даже и описать не можете. Выползает тот самый палец, который ошибочно принимается за луну. А ведь за этим стоят конкретные явления, которые вполне устраними, более того они мгновенны.
Например в арупа локе их нет.
Что ж до цитаты, обязательно приведу позже.

Лотос

прервав цикл рождений и смертей в этой точке (точке авидьи), мы решаем все остальные проблемы.