Чем так плохо верить в вечную душу?

Кира

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Будда постиг то, что находится за пределами чувственного восприятия, за пределами рассудка, и именно основываясь на этом "не рожденном, не сотворенном, не сконструированном" (а вовсе не на чувственном восприятии) он видит непосредственно, как рождаются ложные воззрения.

т.е. Будда вышел "за скобки", встал на "абсолютную" точку зрения, с которой видны заблуждения других, ещё не вышедших и не вставших, и учит истине ? Верно ? Smile

Да, Будда стал на абсолютную точку зрения beyond the sphere of reasoning. Что такое "скобки" в данном контексте, я просто не понимаю Smile

.

Дмитрий С

Серж, Вы совершенно правы. Правильные воззрения помогают правильно практиковать. А практика (в частности, Сатипаттхана), помогает совершенствовать воззрения. Лишь практика (в результате которой вскрываются механизмы работы спарши и тришны) позволяет по-настоящему, а не только формально логически, понять дукху, аниччу и анатту. Здесь связь в обе стороны.

Да, математику можно "оторвать" от конкретного человека, с этим не спорю. Пьяный и сексуально озабоченный человек может даже совершить гениальное открытие. А вот Просветления достичь не сможет в таком состоянии, даже если вызубрит наизусть все Каноны.

Жажда легко может "отклонить" человека от правильных воззрений. Возжелал некто жену ближнего своего, и, если буддийские воззрения не укоренились в нем достаточно глубоко, то он пойдет на поводу у своего желания, на время выставив свои воззрения на лестничную клетку, штобы не мешали Smile

. Временно не будет думать ни об аничче, ни о дукхе.

Полосатик

Да, Будда стал на абсолютную точку зрения beyond the sphere of reasoning.

Росс · Гость

Скобки, Кира, это обычная фантазия ума, и то, что за скобками, и то, что внутри скобок - всё это различения, условные конструкции. Будда говорит о Реальности, не схватываемой фантазиями ума. На то она и реальность, бо есть нечто вполне очевидное, предельное, и что самое обидное для верующих - оно не Бог. Smile

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Да, Будда стал на абсолютную точку зрения beyond the sphere of reasoning.

Цитата:

atakkâvacarâ in phrase dhammā gambhīrā duddasā a˚ nipuṇā (views, etc.) deep, difficult to know, beyond logic (or sophistry: i. e. not accessible to doubt?), profound Vin i.4=D i.12=S i.136=M i.487. Gogerley trsl. "unattainable by reasoning," Andersen "being beyond the sphere of thought";

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Жажда легко может "отклонить" человека от правильных воззрений. Возжелал некто жену ближнего своего, и, если буддийские воззрения не укоренились в нем достаточно глубоко, то он пойдет на поводу у своего желания, на время выставив свои воззрения на лестничную клетку, штобы не мешали Smile

. Временно не будет думать ни об аничче, ни о дукхе.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Кира пишет:

Дмитрий С

Цитата:

Будда постиг то, что находится за пределами чувственного восприятия, за пределами рассудка, и именно основываясь на этом "не рожденном, не сотворенном, не сконструированном" (а вовсе не на чувственном восприятии) он видит непосредственно, как рождаются ложные воззрения.

т.е. Будда вышел "за скобки", встал на "абсолютную" точку зрения, с которой видны заблуждения других, ещё не вышедших и не вставших, и учит истине ? Верно ? Smile

Да, Будда стал на абсолютную точку зрения beyond the sphere of reasoning. Что такое "скобки" в данном контексте, я просто не понимаю Smile

.

"скобки" - это границы буддийского учения, за которыми находятся недоказуемые фантазии и метафизические конструкции.

Выводя Будду за скобки Вы делаете его сравнимым с другими "заскобочными" "персонажами". Smile

Лотос

Святые "внешних" школ тоже успешно справляются с тришной и пр. страстями, но к просветлению не приближаются.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Жажда легко может "отклонить" человека от правильных воззрений. Возжелал некто жену ближнего своего, и, если буддийские воззрения не укоренились в нем достаточно глубоко, то он пойдет на поводу у своего желания, на время выставив свои воззрения на лестничную клетку, штобы не мешали Smile

. Временно не будет думать ни об аничче, ни о дукхе.

Сами воззрения никуда не денутся. Они даже не изменятся.
Функция абсолютной истины не сводится к устранению аффектов и их семян. Святые "внешних" школ тоже успешно справляются с тришной и пр. страстями, но к просветлению не приближаются. На этот счет есть много мнений.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж

Цитата:

Святые "внешних" школ тоже успешно справляются с тришной и пр. страстями, но к просветлению не приближаются.

Это точно! Такие злые оказываются.... И вы их не называйте "святыми"... Святой человек освободился от злости..., а это просто люди, которые решили пойти не своим Путём к Свету!

Alex123

Проблема в том, что у простых людей (и у мистиков) оно не полное.

Лотос

Серж
А каким ещё надо быть?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Дмитрий С пишет:

Жажда легко может "отклонить" человека от правильных воззрений. Возжелал некто жену ближнего своего, и, если буддийские воззрения не укоренились в нем достаточно глубоко, то он пойдет на поводу у своего желания, на время выставив свои воззрения на лестничную клетку, штобы не мешали Smile

. Временно не будет думать ни об аничче, ни о дукхе.

Сами воззрения никуда не денутся. Они даже не изменятся.
Функция абсолютной истины не сводится к устранению аффектов и их семян. Святые "внешних" школ тоже успешно справляются с тришной и пр. страстями, но к просветлению не приближаются. На этот счет есть много мнений.

Никуда не денутся воззрения Будды и архатов, так как у них под корень подрезан сам механизм "отклонения" от Пути. А у обычного человека воззрения меняются довольно часто, и довольно часто - не в лучшую сторону. И меняются они и у буддистов, и у не-буддистов.

По поводу святых "внешних школ" я бы не согласился. Если они не избавились от неведения, то как они могут избавиться от тришны? Это противоречит закону 12 ПС. Если же они избавились от неведения, то в тот же самый момент они стали буддийскими святыми Smile

.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж
А каким ещё надо быть?

Лотос

Серж
Я только, что прочитала, что причинами неведения являются злоба и жажда (жажда жизни)... Но ведь, чтобы этого не было, нужно постоянно находиться в Нирване.... А разве это реально?