Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Рената Скот пишет:

Си-ва-кон пишет:

Т.е. единственное, что мешает буддистам принять серии сознания за серии Атмана это то,
что серии сознания заканчиваются (на время НС и навечно в нирване "без остатков"),
а серии Атмана "никогда нигде не заканчиваются".
Иначе да, "уговорили" бы

Мешает то, что атмана-то нету...

Так можно сказать, что и дхамм тоже "нету". Дхаммы - это всего лишь умозрительные описания элементов сознательного опыта, которые выделены с сотериологической целью. Сама реальность как и ее природа - это метафизика за пределами описания.
Атман и Брахман - это такое же описание в рамках и терминах другой метафизической модели. Отчасти более привычная и удобная, так как дает ощущение "носителя качеств".
Какая из этих моделей более точно описывает метафизическую реальность - это вопрос сотериологии. Если нирвана в буддизме ничем не отличается от нирваны в веданте, то разница всего лишь описательная. Проблема в том, что из окончательной нирваны никто не возвращался и не давал свидетельств. Хотя даже вопрос самого достижения нирваны или мокши и т.п. - это тоже вопрос веры.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Т.е. единственное, что мешает буддистам принять серии сознания за серии Атмана это то,
что серии сознания заканчиваются (на время НС и навечно в нирване "без остатков"),
а серии Атмана "никогда нигде не заканчиваются".
Иначе да, "уговорили" бы

Мешает то, что атмана-то нету...

Android

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Не шла речь про пропрадание "я". "Я" в буддизме нет ни в одной школе, и это не обсуждается.

Так что у вас "пропрадает"-то?

https://dharma.org.ru/board/topic10560.html

После париниббаны больше не возникает ни ума, ни осознанности, ни медитации, ни речи, ни действия, ни чего-либо, что можно назвать практикой или качеством.
Факторы Восьмеричного Пути — это психические процессы, проявляющиеся в уме живого существа. Поэтому Рената Вам и пишет, что у Вас после париниббаны факторы в вакууме висят, скандх нет, а факторы каким-то образом проявляются? Правильная речь, правильное действие каким образом проявляются? Будда в суттах говорил (я вроде цитировал) что он не будет виден ни богам, ни людям.

"Носитель" у вас - физическое тело? Это такое развитие евро-тхеравады?

Речь не о носителе. Возьмем фактор правильная речь. Как он может сохраниться без скандх? Никакие факторы Б8П не могут сохраниться без скандх.

Дхаммы - первичная реальность. Остальное - обобщения и выводное. "Скандхи" - обощения только для упаданы. "Скандхи - носители дхамм" - сверх-бред, абсолютное полоумие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?

Android

Android пишет:

а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?

Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Так можно сказать, что и дхамм тоже "нету". Дхаммы - это всего лишь умозрительные описания элементов сознательного опыта, которые выделены с сотериологической целью. Сама реальность как и ее природа - это метафизика за пределами описания.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Между тем как ему приведена цитата из Daśasāhasrikā prajñāpāramitā

[DsP_64] tatra katame 'nāsravā dharmāḥ? catvāri smṛtyupasthānāni peyālaṃ
yāvad aṣṭādaśāveṇikā buddhadharmā ete 'nāsravā dharmāḥ.

[DsP_65] tatra katame saṃskṛtā dharmāḥ? yaduta kāmadhātū, rūpadhātur, arūpadhātur,
evam eva pañca skandhāś, catvāri dhyānāni, catvāry apramāṇāni, catasra ārūpyasamāpattayaś,
catvāri smṛtyupasthānāni peyālaṃ yāvad aṣṭādaśāveṇikā buddhadharmā, ete saṃskṛtā dharmāḥ.

[DsP_66] tatra katame 'saṃskṛtā dharmāḥ? yeṣāṃ dharmāṇāṃ notpādo, na sthitir, na nirodho, nānyathātvam,
evam eva rāgakṣayo, dveṣakṣayo, mohakṣaya, evam eva dharmasthitir, dharmatā, dharmadhātur,...

в которой ВСЕ самскрита-дхармы (= и самскары) на святых распространяются.
Да и онтология строится невзирая на его мнение, что это "нарушение принципов буддийской философии."

К месту ли вы привели цитату?

### Перевод на русский литературный язык

**DsP_64**: Какие дхармы (явления) называются «незапятнанными»? Это четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — незапятнанные.

**DsP_65**: Какие дхармы называются «обусловленными»? Это сфера желаний, сфера форм, сфера бесформенного, а также пять совокупностей, четыре созерцания, четыре безмерных состояния, четыре бесформенных погружения, четыре основы внимательности и далее вплоть до восемнадцати уникальных качеств Будды. Эти дхармы — обусловленные.

**DsP_66**: Какие дхармы называются «необусловленными»? Это те дхармы, у которых нет возникновения, нет пребывания, нет прекращения, нет изменения. Это, например, прекращение страсти, прекращение ненависти, прекращение неведения, а также устойчивость дхарм, природа дхарм, сфера дхарм…

### Краткое пояснение значения

Эти строфы из **Daśasāhasrikā Prajñāpāramitā** (Сутры совершенства мудрости в 10 000 строк) относятся к махаянскому буддизму и объясняют классификацию дхарм (явлений или элементов реальности) с точки зрения их природы. Вот суть каждого отрывка:

- **DsP_64**: Здесь описываются «незапятнанные» (anāsrava) дхармы, то есть явления, свободные от омрачений (страстей, заблуждений), которые ведут к освобождению. К ним относятся практики, такие как четыре основы внимательности (осознание тела, чувств, ума и дхарм), и уникальные качества просветлённого ума Будды. Это духовные состояния, не связанные с сансарическим существованием.

Си-ва-кон

И вновь GigaChat помогает:

### Этимология слова *samskāra*

Слово **samskāra** является санскритским термином и состоит из двух частей:

1. **sam**: префикс, означающий полноту, совершенство, завершение.
2. **kāra**: корень глагола kṛ («делать», «создавать»).

Си-ва-кон

**DsP_66**: Какие дхармы называются «необусловленными»? Это те дхармы, у которых нет возникновения, нет пребывания, нет прекращения, нет изменения. Это, например, прекращение страсти, прекращение ненависти, прекращение неведения, а также устойчивость дхарм, природа дхарм, сфера дхарм…

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Щербатской емко сказал:

Буддийская нирвана неодухотворена, даже если она есть что-то

О! Именно эта фраза православного князя 35 лет назад отвратила меня от первого знакомства с буддизмом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

Android пишет:

а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?

Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.

вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.

например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?

это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.

или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано.

СлаваА

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?

Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.

вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.

например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?

это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.

или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано.

Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи. Про клоунов - это вы между собой с Ренатой обсуждайте, что там и где у вас висит, вам ведь даже кханикаваду с мгновенными дхаммами не переварить с такими мозгами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?

Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.

вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.

например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?

это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.

или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано.

Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи. Про клоунов - это вы между собой с Ренатой обсуждайте, что там и где у вас висит, вам ведь даже кханикаваду с мгновенными дхаммами не переварить с такими мозгами.

Благие факторы являются Вашими? Нет.
"Поэтому, монахи, то, что не является вашим, – отпустите это. Когда вы отпустили, это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Благополучие и счастье у пропаданцев - "просто сдохнуть". Считаете, что Будда этому тут учит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи.