Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Без упаданы нет и упадана-скандх. Простая логика.

А какие есть? Перечислите, пожалуйста.

Уже перечисляли раз сто.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Без упаданы нет и упадана-скандх. Простая логика.

А какие есть? Перечислите, пожалуйста.

Уже перечисляли раз сто.

Вы перечисляли отчего-то факторы пути. Вам объяснили, что факторы нужны для достижения чего-то. После достижения цели факторы отпадают за ненадобностью. Факторы не кошки, сами по себе не гуляют.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Android пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи.

Не упадана, потому что УЖЕ перестали воспроизводиться. С распадом тела угаснут окончательно. У арахантов после постижения продолжают какие-то факторы возникать? Не знала. Расскажите, пожалуйста, какие именно.

В тхераваде - каждое мгновение новые дхаммы. Прошлые дхаммы, далее одного мгновения назад, не могут быть причинами. Упадана-скандхи перестали воспроизводиться сразу же, по достижению арахантства. Как пишут, упадана-скандхами у араханта они могут называться лишь потому, что могут служить предметом упаданы для других людей.

нет упаданы, нет и скандх после смерти архата. не могут они существовать сами по себе.

"Сами-по-себе" - это без чего?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи.

Не упадана, потому что УЖЕ перестали воспроизводиться. С распадом тела угаснут окончательно. У арахантов после постижения продолжают какие-то факторы возникать? Не знала. Расскажите, пожалуйста, какие именно.

В тхераваде - каждое мгновение новые дхаммы. Прошлые дхаммы, далее одного мгновения назад, не могут быть причинами. Упадана-скандхи перестали воспроизводиться сразу же, по достижению арахантства. Как пишут, упадана-скандхами у араханта они могут называться лишь потому, что могут служить предметом упаданы для других людей.

нет упаданы, нет и скандх после смерти архата. не могут они существовать сами по себе.

"Сами-по-себе" - это без чего?

Без существа.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Без упаданы нет и упадана-скандх. Простая логика.

А какие есть? Перечислите, пожалуйста.

Уже перечисляли раз сто.

Вы перечисляли отчего-то факторы пути. Вам объяснили, что факторы нужны для достижения чего-то. После достижения цели факторы отпадают за ненадобностью. Факторы не кошки, сами по себе не гуляют.

"Объяснили", "отпадают" - это просто ваши фантазии без оснований.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Без упаданы нет и упадана-скандх. Простая логика.

А какие есть? Перечислите, пожалуйста.

Уже перечисляли раз сто.

Вы перечисляли отчего-то факторы пути. Вам объяснили, что факторы нужны для достижения чего-то. После достижения цели факторы отпадают за ненадобностью. Факторы не кошки, сами по себе не гуляют.

"Объяснили", "отпадают" - это просто ваши фантазии без оснований.

Ну так приведите тексты, где факторы абсолютно счастливы в отсутствии существ и целей.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи.

Не упадана, потому что УЖЕ перестали воспроизводиться. С распадом тела угаснут окончательно. У арахантов после постижения продолжают какие-то факторы возникать? Не знала. Расскажите, пожалуйста, какие именно.

В тхераваде - каждое мгновение новые дхаммы. Прошлые дхаммы, далее одного мгновения назад, не могут быть причинами. Упадана-скандхи перестали воспроизводиться сразу же, по достижению арахантства. Как пишут, упадана-скандхами у араханта они могут называться лишь потому, что могут служить предметом упаданы для других людей.

нет упаданы, нет и скандх после смерти архата. не могут они существовать сами по себе.

"Сами-по-себе" - это без чего?

Без существа.

"Дхаммы не могут существовать без существа" - это из вашей новой книжки?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Воинствующая безграмотность.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Без упаданы нет и упадана-скандх. Простая логика.

А какие есть? Перечислите, пожалуйста.

Уже перечисляли раз сто.

Вы перечисляли отчего-то факторы пути. Вам объяснили, что факторы нужны для достижения чего-то. После достижения цели факторы отпадают за ненадобностью. Факторы не кошки, сами по себе не гуляют.

"Объяснили", "отпадают" - это просто ваши фантазии без оснований.

Ну так приведите тексты, где факторы абсолютно счастливы в отсутствии существ и целей.

"Существо" тут - синоним атмана. У вас дикий антибуддийский прогон.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Как в одной кукухе уживаются суждения "некому пропадать после нирваны" и "дхаммы без существа не могут существовать"? Это ведь просто шиза. Или, скорее, повторяет чужие слова вовсе не понимая их смысла.

Android

Android пишет:

и скандх вообще тоже. ибо упадана скандхи -- те же скандхи.

Те же, но без упаданы они не упадана-скандхи, а анупадана-скандхи.

Should the aggregates without attachment (anupādānaskandha) be called conditioned or unconditioned? They should be called neither conditioned nor unconditioned. Why? They are not conditioned because they are not made up of actions and defilements (karmakleśānabhisaṃskṛta). They are not unconditioned because they both are and are not as you like (kāmakārasammukhī-vimukhībhāva). Thus the Blessed One has said: ‘There are two types of things, conditioned and unconditioned. Why? If they are conditioned in a particular sense, they are not unconditioned in that sense. If they are unconditioned in a particular sense, they are not conditioned in that sense. The method should be understood thus in this case.

Android

Как в одной кукухе уживаются суждения "некому пропадать после нирваны" и "дхаммы без существа не могут существовать"? Это ведь просто шиза. Или, скорее, повторяет чужие слова вовсе не понимая их смысла.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

КИ пишет:

Как в одной кукухе уживаются суждения "некому пропадать после нирваны" и "дхаммы без существа не могут существовать"? Это ведь просто шиза. Или, скорее, повторяет чужие слова вовсе не понимая их смысла.

так готама так говорил. найдите ребята татхагату при жизни, перечисляя скандхи. где татхагата вне скандх, в скандхах или в одной из них. ха-ха. а его нету. и нечему пропадать.

никто не входит в нирвану, только страдание прекращается. это канон.

Си-ва-кон

Should the aggregates without attachment (anupādānaskandha) be called conditioned or unconditioned? They should be called neither conditioned nor unconditioned. Why? They are not conditioned because they are not made up of actions and defilements (karmakleśānabhisaṃskṛta). They are not unconditioned because they both are and are not as you like (kāmakārasammukhī-vimukhībhāva). Thus the Blessed One has said: ‘There are two types of things, conditioned and unconditioned. Why? If they are conditioned in a particular sense, they are not unconditioned in that sense. If they are unconditioned in a particular sense, they are not conditioned in that sense. The method should be understood thus in this case.

откуда цитата?

насколько помню кошу -- там только три необусловленные дхаммы. и аггрегатов там нет среди трех.

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Как в одной кукухе уживаются суждения "некому пропадать после нирваны" и "дхаммы без существа не могут существовать"? Это ведь просто шиза. Или, скорее, повторяет чужие слова вовсе не понимая их смысла.

так готама так говорил. найдите ребята татхагату при жизни, перечисляя скандхи. где татхагата вне скандх, в скандхах или в одной из них. ха-ха. а его нету. и нечему пропадать.

никто не входит в нирвану, только страдание прекращается. это канон.

Но при этом, без того, кого не найти, непонятно как дхаммы есть, ага? Они ведь висять где-то значить, сами-по-себе, и это вам вообще непонятненько? Не вдупливаете, что это про одно и то же?