Вопросы пропаданцам

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14760

Определение лжи же дал из сутты. Не видите противоречия как учат быть правдивым и собственным поведением (если считать, что Будда все знал, но говорил не знаю, а только открываю)?
"не вводит в заблуждение. Присутствуя на собрании, или среди людей, или среди родственников, или в обществе, или при дворе, и будучи вызванным как свидетель сказать о том, что он знает, он отвечает, если ничего не знает: «я ничего не знаю», а если знает, то отвечает: «я знаю»; и если он ничего не видел, то отвечает: «я ничего не видел», а если видел, то отвечает: «я видел». Таким образом, он никогда сознательно не говорит лжи, ни ради своей выгоды, ни ради выгоды другого человека, ни ради чьей-либо выгоды вообще."

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14760

Причем раздел про намерения Будды очень большой. Он может не ответить или загадывать загадки, укорять, говорить не все или говорить с рассчетом на будущее. Понятие истинности в буддизме вовсе не ограничивается логической истинностью, как будто перед вами аутист, не умеющий в общение и начинающий повторять Дхаммасангани при каждом разговоре.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Экалавья пишет:

КИ пишет:

По сути, любая речь Будды уровня саммути (уровня искаженной речи) - это упайя. Искаженная, притворная речь (саммути) - это трюк (упая), чтобы проповедовать простым людям.

Выходит, простых людей оставляет на уровне искажения, трюка.

А в православной церкви попы вообще профессиональные каскадёры ментальных трюков, бог им судья.)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Признаёте, считая не важным - это значит, что не признаёте?

Раз вам так полюбилось Предисловие к Джатакам, то почитайте, что там дальше было. Как непросветленный Бодхисатта усердно тренировался, в полном одиночестве причем, так что тренировки эти точно были не про педагогику. А зачем бы оно ему, раз он и так уже всё знал-понимал, всего достиг?

Упорно тренировался экзальтироваться или упорно тренировался страдать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Признаёте, считая не важным - это значит, что не признаёте?

Раз вам так полюбилось Предисловие к Джатакам, то почитайте, что там дальше было. Как непросветленный Бодхисатта усердно тренировался, в полном одиночестве причем, так что тренировки эти точно были не про педагогику. А зачем бы оно ему, раз он и так уже всё знал-понимал, всего достиг?

Упорно тренировался экзальтироваться или упорно тренировался страдать?

Дочитайте Предисловие, узнаете.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Экалавья пишет:

КИ пишет:

Упайя ведёт к обретению прямого знания тех, кто им не обладает и пока не может его понять. В этом и есть трюк.

Но как искажение может привести к прямоте, оно же - искажение?

За счет знания того, кто использует упайю - как в притче про детей в горящем доме.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Признаёте, считая не важным - это значит, что не признаёте?

Раз вам так полюбилось Предисловие к Джатакам, то почитайте, что там дальше было. Как непросветленный Бодхисатта усердно тренировался, в полном одиночестве причем, так что тренировки эти точно были не про педагогику. А зачем бы оно ему, раз он и так уже всё знал-понимал, всего достиг?

Упорно тренировался экзальтироваться или упорно тренировался страдать?

Дочитайте Предисловие, узнаете.

Предисловие не имеет своего мнения и на вопросы не отвечает. Отказы от ответов на неудобные вопросы это 9 из 10 ответов от вас.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679

КИ пишет:

Экалавья пишет:

КИ пишет:

Упайя ведёт к обретению прямого знания тех, кто им не обладает и пока не может его понять. В этом и есть трюк.

Но как искажение может привести к прямоте, оно же - искажение?

За счет знания того, кто использует упайю - как в притче про детей в горящем доме.

Притча не тхеравадинская, для обсуждения других, всяких-разных текстов, вы создали изрядное количество разделов.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

миг37 пишет:

Экалавья пишет:

КИ пишет:

По сути, любая речь Будды уровня саммути (уровня искаженной речи) - это упайя. Искаженная, притворная речь (саммути) - это трюк (упая), чтобы проповедовать простым людям.

Выходит, простых людей оставляет на уровне искажения, трюка.

А в православной церкви попы вообще профессиональные каскадёры ментальных трюков, бог им судья.)

Вы уж меня извините, но какая связь?? Будда и... ментальные трюки?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51679

но вы же клоните к такому противоречивому понятию, как упайя, а это всё же термин махаянского буддизма

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

миг37 пишет:

но вы же клоните к такому противоречивому понятию, как упайя, а это всё же термин махаянского буддизма

В тхераваде этот термин тоже есть. Он общий для всех школ, где есть деление на две истины.

Это раньше информации было мало, и на форумах дураки спорили "тхеравада вс махаяна" на тему "ваша упая это какая-то гадость".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14760

Вы уж меня извините, но какая связь?? Будда и... ментальные трюки?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Экалавья пишет:

КИ пишет:

Упайя ведёт к обретению прямого знания тех, кто им не обладает и пока не может его понять. В этом и есть трюк.

Но как искажение может привести к прямоте, оно же - искажение?

За счет знания того, кто использует упайю - как в притче про детей в горящем доме.

Притча не тхеравадинская, для обсуждения других, всяких-разных текстов, вы создали изрядное количество разделов.

Так у вас и деление на саммути и параматтха "не тхеравадинское" - в суттах вы его не нашли. Притча то про него - смысл тот же.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

миг37 пишет:

но вы же клоните к такому противоречивому понятию, как упайя, а это всё же термин махаянского буддизма

В тхераваде этот термин тоже есть. Он общий для всех школ, где есть деление на две истины.

Это раньше информации было мало, и на форумах дураки спорили "тхеравада вс махаяна" на тему "ваша упая это какая-то гадость".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Грамотно используемая учителем упайя, делает ум способных учеников пластичным и не зацикленным, что позволяет уму ученика выйти за рамки мирских шаблонов. Ну это, как если малую колесницу переделать в большую, которая везёт больше знаний и методов и у которой соответственно оси колёс должны быть смазаны более современным высококачественным маслом, чтобы колёса не скрипели, как у старой малой.)