Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы пропаданцам

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656807СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 07:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Речь об окончательной нирване, "без остатка", после физич смерти святого.

"Оно (знание) входит в Ниббану" - как Ниббана тут может быть неким событием??? Это общая категория, это же очевидно, а не событие, вещь, процесс или еще что-либо в таком духе.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656808СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 07:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

✔Фиксипуем тезис
не возникновение (после смерти святого т.е. после распада его анупадана-скандх
и тотального обнуления кармы) новых серий скандх/дхату/аятан
называется неполучением нового рождения/выходом из круга рождений (сансары)

Сиваконизм. Нет такого в буддийских текстах. Вы расширяете сказанное только про упадана-скандхи.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 16 Сен 25, 07:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656809СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 07:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ниббана, что в описании прекращения имеет единственный смысл: «То, что есть безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, её оставление, отказ от неё, её отпускание, не-упование на неё» (Vbh. 103);

И поскольку жажда угасает и прекращается по её достижении16, она, таким образом, называется «угасанием» и «прекращением».

Ниббана - прекращение и угасание строго только жажды.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 16 Сен 25, 07:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722

656810СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 07:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Речь об окончательной нирване, "без остатка", после физич смерти святого.

"Оно (знание) входит в Ниббану" - как Ниббана тут может быть неким событием??? Это общая категория, это же очевидно, а не событие, вещь, процесс или еще что-либо в таком духе.
Потому и просил ссылку - посмотрю оргинал.
Знание - это с объектом, с процессом схватываний, с контактом,
дхармы utpada - это "нирвана с остатком" (даже, точнее будет -
это остаток у "нирваны с остатком".

За минусом остатка остается "нирвана без остака" (логично?)
Процесс схватываний прекращен, контактов не случается,
дхармы na utpada. НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ потому как кармы ноль.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722

656811СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 07:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ниббана, что в описании прекращения имеет единственный смысл: «То, что есть безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, её оставление, отказ от неё, её отпускание, не-упование на неё» (Vbh. 103);
“kiṁ panettha, āvuso sāriputta, sukhaṁ yadettha natthi vedayitan”ti?

“Etadeva khvettha, āvuso, sukhaṁ yadettha natthi vedayitaṁ.
...

“But Reverend Sāriputta, what’s blissful about it, since nothing is felt?”

“The fact that nothing is felt is precisely what’s blissful about it.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656812СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 07:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

И поскольку жажда угасает и прекращается по её достижении, она, таким образом, называется «угасанием» и «прекращением».

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722

656813СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

✔Фиксипуем тезис
не возникновение (после смерти святого т.е. после распада его анупадана-скандх
и тотального обнуления кармы) новых серий скандх/дхату/аятан
называется неполучением нового рождения/выходом из круга рождений (сансары)

Нет такого в буддийских текстах. Вы расширяете сказанное только про упадана-скандхи.
Пронумерую уже

1) An arhat who attains Nirvana, as long as he lives,
possesses the five aggregates and is subject to all the vicissitudes
connected with the five aggregates.

2) Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts,
is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder."

3) However, after his death or parinirvana, "total extinction,"
the five aggregates and all the remaining karma are totally extinguished,
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."

1) Архат достигший нирваны пока длится его жизнь "носит" 5 скандх
и связан со всеми их событиями

2) Ниродха архата, пока длится его жизнь,
называется "нирвана с остатком"

3) После Его смерти или "паринирваны", полной аннигиляции,
5 скандх и вся остающаяся карма тотально уничтожаются
в таком случае это называентся "нирвана без остатка".

Скандхи, дхату, аятаны святого после разрушения в момент смерти больше не возникают.
Na utpada

✔Фиксипуем
не возникновение (после смерти святого т.е. после распада его анупадана-скандх
и тотального обнуления кармы) новых серий скандх/дхату/аятан называется
неполучением нового рождения/выходом из круга рождений (сансары)

Сравниваем с ньяей (Шохин):
katham
upāttasya janmano hānam,
anyasya cānupādānam/

Как [это следует мыслить]?
Как прекращение обретенного рождения
и необретение нового.
...
utpannasya - sambaddhasya/
sambandhas tu dehendriyamanobuddhivedanābhiḥ/

Родившийся - это соединившийся
с телом, индриями, умом-манасом, мышлением (buddhi) и ощущаемым (vedanā).

Почему-то опять "общая фишка" всех даршан с сансарой = "с йогой" ( с дхьянами)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722

656814СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

И поскольку жажда угасает и прекращается по её достижении, она, таким образом, называется «угасанием» и «прекращением».
И так с каждым звеном
все ПС "пусто", анитья, дукха, анатман. Каждое звено

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656815СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:10 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Остаток" - это результат прошлой упаданы. Архат прекратил возникновение упадана-скандх, и в момент смерти прекращает то, что было результатом прошлой упаданы.  Про прекращение противоположного упадане, и того, что не являлось следствием упаданы, нигде не говорится.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722

656816СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:11 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В контексте философии индуизма,
под йогой понимается система раджа-йоги, изложенная в «Йога-сутрах» Патанджали
и тесным образом связанная с основополагающими принципами санкхьи
Не
"изложенная в «Йога-сутрах» Патанджали" - когда?
Сколько после Будды уже прошло до такого "индуизма"?

Даже лет пицот после Будды - макс "брахманизм".
Но Вам-то откуда...

"Даршаны с йогой" я неоднократно дублировал "с дхьяной", Вы же , не понимая (не желая)
смысла этого, сводите к "йоге Патанджали".
Онтология которой содержит те же 24 "элемента" Самкхьи плюс 25-й - Ишвара.

Опыт, добытый йогическим путем, приходится обосновывать теоретически.
Самкхья - одна из таких теорий, на ней во времена Будды построена и Аюрведа, и тантра.

Онтология ньяи - в основном из вайшешики,
но "техника дхьян" венчается той же,
как еще в Katha Upanishad
– Part 2 – Canto 3 – Verse 10
yadā pañcāvatiṣṭhante jñānāni manasā saha .
buddhiśca na viceṣṭate
(стопэ 5 внешних вместе с осознаваниями манаса и буддхи).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656817СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:12 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
И поскольку жажда угасает и прекращается по её достижении, она, таким образом, называется «угасанием» и «прекращением».
И так с каждым звеном
все ПС "пусто", анитья, дукха, анатман. Каждое звено

Это определение Ниббаны, а не 12ПС. Ниббана называется угасанием и прекращением потому, что в ней угасает жажда.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722

656818СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:13 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Остаток" - это результат прошлой упаданы. Архат прекратил возникновение упадана-скандх, и в момент смерти прекращает то, что было результатом прошлой упаданы.  Про прекращение противоположного упадане, и того, что не являлось следствием упаданы, нигде не говорится.
Говорится про полное обнуление кармы. Ничего не может поддерживаться, "быть", "работать", "действовавать".
Упадана накапливает карму для будущих рождений
Анупадана обнуляет

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656819СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, у Будхагхоши (цитаты это его ВМ) отлично читается так, что "остаток" это остаток именно упаданы, а не того, что продолжается почему-то после прекращения причины. Остаточная упадана затухает у архата.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51645

656820СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:16 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"Остаток" - это результат прошлой упаданы. Архат прекратил возникновение упадана-скандх, и в момент смерти прекращает то, что было результатом прошлой упаданы.  Про прекращение противоположного упадане, и того, что не являлось следствием упаданы, нигде не говорится.
Говорится про полное обнуление кармы. Ничего не может поддерживаться, "быть", "работать", "действовавать".
Упадана накапливает карму для будущих рождений
Анупадана обнуляет

Вы игнорируете то, что вам говорили. Я не буду повторяться.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8722

656821СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 08:16 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну что еще пицот раз цитату показывать?
Ну как еще Асанге было сказать, что "архата достигшего нирваны" скандхи, пока длится Его жизнь,
есть остаток той нирваны, которая без остатка - без Его скандх, дхату и аятан, без кармы, самскар
испаряющихся после Его смерти

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275  След.
Страница 255 из 275

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.660) u0.015 s0.002, 18 0.080 [268/0]