 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№655534 Добавлено: Вт 05 Авг 25, 22:49 (6 мес. назад) |
|
|
|
Лекциям современного учителя доверия больше чем вам. Не надо никому доверять, в т.ч. переводчикам. Дайте цитату на пали из корпуса текстов ПК - он, корпус этот, немаленький.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№655535 Добавлено: Вт 05 Авг 25, 22:55 (6 мес. назад) |
|
|
|
Неизвестно еще, как изучал типитаку будучи рыбой и перепелом. "Вспомнив 10 совершенств" = учил в каждой жизни Типитаку? Никто ведь не спорит, что в каждом рождении Бодхисатта был нравственным существом. Но 10 совершенств, если вы не в курсе, это не Типитака. И я уж не знаю, внучок, как принято у вас в академической среде, но вообще-то если вы что-то хотите сказать, приводите текст на пали.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784
|
№655536 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 00:18 (6 мес. назад) |
|
|
|
Лекциям современного учителя доверия больше чем вам. Не надо никому доверять, в т.ч. переводчикам. Дайте цитату на пали из корпуса текстов ПК - он, корпус этот, немаленький.
Почему вы так считаете? То, что он говорит, подтверждается и джатакой о кладбищенском псе, которой вы аргументировали раз 50. Что типа не мог он такого знать. Как оказалось, вы и сами ее не читали, внаглую завирая. Когда это вскрылось, вы перешли на следующую линию обороны и стали требовать текст на пали
Мужу своему распоряжения отдавайте. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784
|
№655537 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 00:25 (6 мес. назад) |
|
|
|
Неизвестно еще, как изучал типитаку будучи рыбой и перепелом. "Вспомнив 10 совершенств" = учил в каждой жизни Типитаку? Никто ведь не спорит, что в каждом рождении Бодхисатта был нравственным существом. Но 10 совершенств, если вы не в курсе, это не Типитака. И я уж не знаю, внучок, как принято у вас в академической среде, но вообще-то если вы что-то хотите сказать, приводите текст на пали.
Да все уже - сели в лужу опять. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706
|
№655538 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 07:14 (6 мес. назад) |
|
|
|
"Дхамму не слышал", и что этого не было и в следующих жизнях. От Дипанкары Сумедха точно Дхамму не слышал - почему так случилось подробно описано в Предисловии к Джатакам (любимый текст ТМ). В следующих жизнях может и слышал, но не услышал. Как так? Ну вот так же, как и сейчас часто бывает.
Стал знатоком Типитаки при множестве разных Будд - но не услышал? Да где ж вы такое вычитали - "стал знатоком Типитаки"?? Текст приведите на пали, плз.
В том же самом месте, про которое обсуждали 5 или 6 абхиджней там. Так вам же "в том же самом месте" объяснили, что это ошибка английского перевода.
Кто и где это "объяснил", Рената? Вы не в своём уме? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№655539 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 08:35 (6 мес. назад) |
|
|
|
"Дхамму не слышал", и что этого не было и в следующих жизнях. От Дипанкары Сумедха точно Дхамму не слышал - почему так случилось подробно описано в Предисловии к Джатакам (любимый текст ТМ). В следующих жизнях может и слышал, но не услышал. Как так? Ну вот так же, как и сейчас часто бывает.
Стал знатоком Типитаки при множестве разных Будд - но не услышал? Можно изучать Типитаку, но не достичь плода благородных, что в этом такого необычного?
И про множество привираете, приукрашиваете? По Вашей ссылке при двух Буддах упоминается изучение Трех Корзин. Первое упоминание при Будде Кассапа - про это есть и сутта МН 81. Там гончар Гхатикара схватил за чистые волосы брахмана Джотипала (нашего бодхисатту) и только так убедил пойти к Кассапе, а до этого отношение Джотипалы к Кассапе было: "Довольно, дорогой Гхатикара. Какой толк в том, чтобы повидаться с бритоголовым отшельником?»
И второе упоминание при Будде Phussa, когда Бодхисатта был царем, а следующее рождение в мире Брахмы. В суттах аналогия в МН83 где Будда рассказывает о себе в прошлом как царе который научил потомков оставлять царство когда седые волосы и практиковать брахмавихары. Там концовка такая:
"И теперь, Ананда, ты можешь подумать так: «Вне сомнений, в том случае этим царём Макхадэвой, который установил эту благую практику, был кто-то другой». Но тебе не следует так считать. Я был этим царём Макхадэвой. Я установил эту благую практику, и последующие поколения продолжали эту благую практику, установленную мной. Но тот вид практики не ведёт к утрате очарованности, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане, но [ведёт] только к перерождению в мире Брахмы. Но есть этот вид благой практики, который был установлен мной сейчас, и который ведёт к полной утрате очарованности… ниббане. И что это за вид практики? Это тот самый Благородный восьмеричный путь, то есть правильные воззрения… устремления… речь… действия… средства к жизни… усилия… осознанность… сосредоточение. Этот вид благой практики был установлен мной сейчас, и он ведёт к полной утрате очарованности… ниббане." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18720 Откуда: Москва
|
№655540 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 08:38 (6 мес. назад) |
|
|
|
Неизвестно еще, как изучал типитаку будучи рыбой и перепелом. "Вспомнив 10 совершенств" = учил в каждой жизни Типитаку? Никто ведь не спорит, что в каждом рождении Бодхисатта был нравственным существом. Но 10 совершенств, если вы не в курсе, это не Типитака. И я уж не знаю, внучок, как принято у вас в академической среде, но вообще-то если вы что-то хотите сказать, приводите текст на пали.
Да все уже - сели в лужу опять. Нет же такого, что в каждой жизни изучал Типитаку. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2858 Откуда: Пантикапей
|
№655541 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 09:02 (6 мес. назад) |
|
|
|
| Логика против схоластики) |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706
|
№655542 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 09:39 (6 мес. назад) |
|
|
|
Можно изучать Типитаку, но не достичь плода благородных, что в этом такого необычного?
Вы вообще о чем? У нас спор с Ренатой - она утверждает, что бодхисатта Дхамму не знал и не изучал, не было до вас темы, что "знание" это только арийский плод. Мы обсуждали простое "изучал", а "знание" такое что услышал и понял. Помимо прочего - бодхисатта сознательно не обретает плод сотапанны, хотя имеет возможность даже стать архатом.
И про множество привираете, приукрашиваете? По Вашей ссылке при двух Буддах
Сколько требуется для "множества"? Для спора с Ренатой, достаточно, чтобы просто услышал Дхамму от любого одного Будды, даже без титула "знатока Типитаки". И там больше двух, где именно изучал Питаки, а не просто услышал Дхамму. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 06 Авг 25, 10:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784
|
№655543 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 10:06 (6 мес. назад) |
|
|
|
Неизвестно еще, как изучал типитаку будучи рыбой и перепелом. "Вспомнив 10 совершенств" = учил в каждой жизни Типитаку? Никто ведь не спорит, что в каждом рождении Бодхисатта был нравственным существом. Но 10 совершенств, если вы не в курсе, это не Типитака. И я уж не знаю, внучок, как принято у вас в академической среде, но вообще-то если вы что-то хотите сказать, приводите текст на пали.
Да все уже - сели в лужу опять. Нет же такого, что в каждой жизни изучал Типитаку.
Где нет? Я не читал все джатаки, но предполагаю, что там в каждой «вспомнил 10-ть совершенств» и подобное. Обратное ведь свидетельствовало бы о том, что бодхисаттва отклонился от своего намерения.
Каким образом он вспомнил? Мутные слова, непонятно, что значащие, или ясные представления? Ну и он все 4 кальпы был в санкхара-упекха-ньяе. Это знание такое, невозможное без знания типитаки. Т.е. либо учил, либо помнил с прошлых жизней, когда учил.
Вы против чего тут с Ренатой выступаете то? Это же очевидное положение, если немного подумать, предполагаемое итоговым результатом (аннутара самьяк самбодхи). Совсем ополоумели уже со своей «тхеравадой»? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№655544 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 10:43 (6 мес. назад) |
|
|
|
Где нет? Я не читал все джатаки, но предполагаю, что там в каждой «вспомнил 10-ть совершенств» и подобное. Что "и подобное"? Какое отношение 10 совершенств имеет к знанию Типитаки?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№655545 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 10:49 (6 мес. назад) |
|
|
|
Можно изучать Типитаку, но не достичь плода благородных, что в этом такого необычного?
Вот уж действительно - ничего необычного. Более того, стать монахом во времена Будды совсем не обязательно означало стать монахом оттого, что полюбилось Учение. Скажем, можно почитать начало Истории Дэвадатты из Винаи (она переведена и сведена). Там молодые люди отправляются к Будде только потому, что в то время многие выходцы из хороших семей так поступали. Никакого представления об Учении у них не было. |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№655546 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 10:52 (6 мес. назад) |
|
|
|
Да все уже - сели в лужу опять. Вы да, сели. Опять. Разницы не видите между 10 совершенствами и знанием Типитаки. И, конечно, очень жаль, что в вашей академической среде не принято смотреть на оригинал обсуждаемого текста. Ваша академическая среда много теряет в результате подобного подхода.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№655547 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 10:56 (6 мес. назад) |
|
|
|
"Дхамму не слышал", и что этого не было и в следующих жизнях. От Дипанкары Сумедха точно Дхамму не слышал - почему так случилось подробно описано в Предисловии к Джатакам (любимый текст ТМ). В следующих жизнях может и слышал, но не услышал. Как так? Ну вот так же, как и сейчас часто бывает.
Стал знатоком Типитаки при множестве разных Будд - но не услышал? Да где ж вы такое вычитали - "стал знатоком Типитаки"?? Текст приведите на пали, плз.
В том же самом месте, про которое обсуждали 5 или 6 абхиджней там. Так вам же "в том же самом месте" объяснили, что это ошибка английского перевода.
Кто и где это "объяснил", Рената? Вы не в своём уме? Wu объяснил, забыли уже? "Это ошибка или опечатка в английском переводе. Вы наверное видели, что по этому тексту Сумедха достиг пяти из шести абхиння (сверхзнаний), кроме последнего. Аналогично и бодхитатва Виджитави. Вот - текст комментария к джатакам на пали (выделил жирным про абхиння - сверхзнания):
Цитата:
So tīṇi piṭakāni uggahetvā aṭṭha samāpattiyo pañca abhiññāyo ca uppādetvā aparihīnajjhāno brahmaloke nibbatti.
Вот тут, например, можно поискать поиском по Vijitāvī
https://tipitaka.org/romn/#1371"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№655548 Добавлено: Ср 06 Авг 25, 11:05 (6 мес. назад) |
|
|
|
Вы против чего тут с Ренатой выступаете то? Посмотрите, за что выступаете вы. Некое существо всегда знало учение. Много-много кальп знало. При многих буддах знало. Когда учение забывалось, тоже знало. Но молчало. Соображало потому что много кальп, как бы получше разъяснить это самое учение. Потом однажды заговорило, но из педагогических соображений рассказывало всем, в т.ч. своим ученикам-арахантам, сказки о том, что вот только-только в этой жизни открыло это самое учение. Я правильно излагаю вашу точку зрения?
Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181 ... 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 След.
|
| Страница 178 из 275 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|