Вопросы пропаданцам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?

Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".

А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?

В точку. У пропаданцев бодхисатта сперва вообще ничего не знает из Учения. Потом сразу знает всё, но применять для себя это ему уже не только не требуется, но даже наоборот - следует сразу отбросить.

Будда видит реальность, как она есть. Вы были подслеповаты и по каким-то причинам обрели острое зрение. Что вы собираетесь применять, что отбрасывать? Зрение у вас уже есть, это данность. Причины, по которым вы прозрели, теперь для вас не особенно важны. Но вы можете поделиться своим опытом, если найдете подходящих слушателей.

Был слепой, как все обычные существа, но копил заслуги. Потом сразу резко прозрел из-за накопленных заслуг, но для себя это прозрение применять смысла ему нет, так как уже и так прозрел. Так ведь у вас.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?

Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".

А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?

В точку. У пропаданцев бодхисатта сперва вообще ничего не знает из Учения. Потом сразу знает всё, но применять для себя это ему уже не только не требуется, но даже наоборот - следует сразу отбросить.

Будда видит реальность, как она есть. Вы были подслеповаты и по каким-то причинам обрели острое зрение. Что вы собираетесь применять, что отбрасывать? Зрение у вас уже есть, это данность. Причины, по которым вы прозрели, теперь для вас не особенно важны. Но вы можете поделиться своим опытом, если найдете подходящих слушателей.

Был слепой, как все обычные существа, но копил заслуги. Потом сразу резко прозрел из-за накопленных заслуг, но для себя это прозрение применять смысла ему нет, так как уже и так прозрел. Так ведь у вас.

Не, ну если уйти из дворца, бросив новорожденного сына, а потом шесть лет скитаться, практикуя жесточайшую аскезу и прочие, известные на тот момент, практики - это у вас "сразу резко" - то да, так. Как по мне, то не резко получается, а очень даже постепенно - к 29 годам человек понял, что на неподходящие для опоры вещи он пытается опереться (МН26) и отправился искать то, что неподвержено старению, болезни, смерти и печали. И шесть лет искал. Где ж тут резкость?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?

Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.

Экалавья

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?

Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".

А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?

Если есть хорошо развитая нравственность и осознанность, которую предполагает жизнь отшельника, то есть и предпосылки к открытию Дхаммы. Не "сразу" Бодхисатта стал Буддой, а через много кальп нравственного поведения и 6 лет непростого поиска.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?

Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.

То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

Экалавья пишет:

А у вас как - бодхисатта - не "притворялся незнайкой", а "был незнайкой" получается?

Получается, что так. Будда сам говорит: "когда я был непросветленным бодхисаттой".

А вот интересно, "непросветлённый" бодхисатта открывает Дхамму, т.е. 4 истины, 3 характеристики, 8 БП, зависимое возникновение и прочее - сам не следуя этому знанию, хотя бы не в "окончательной его редакции"?

Если есть хорошо развитая нравственность и осознанность, которую предполагает жизнь отшельника, то есть и предпосылки к открытию Дхаммы. Не "сразу" Бодхисатта стал Буддой, а через много кальп нравственного поведения и 6 лет непростого поиска.

У вас получается три неравномерных фрагмента, с резким, коллапсирующим сокращением времени развития "нравственности и осознанности (предпосылок)": 1) асамкхеи кальп, 2) 6 лет и 3) собственно пробуждение под деревом. В последнем случае не знаю, что вы предпочитаете - дни, или одну ночь. Вопрос в следующем - что происходит между этими тремя отрезками?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51707

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?

Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.

То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал?

Как обрести - не знал.

Экалавья

А у вас что происходило между детским садом, школой и получением аттестата?

Экалавья

Насколько я понял, в суттах нет речи именно об "открытии" Дхаммы, ни как Буддой для себя, ни как для других. В отношение себя речь о "adhigato" - "достиг", в отношение других "deseti" - возвестил, проповедовал, изложил, ну и там дальше всякие слова близкие по значению "наставление". Но про "открытие" речи нет вроде.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Насколько я понял, в суттах нет речи именно об "открытии" Дхаммы, ни как Буддой для себя, ни как для других. В отношение себя речь о "adhigato" - "достиг", в отношение других "deseti" - возвестил, проповедовал, изложил, ну и там дальше всякие слова близкие по значению "наставление". Но про "открытие" речи нет вроде.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

А у вас что происходило между детским садом, школой и получением аттестата?

Будда аттестат получил?

Кстати, смотрите, после того, как Гаутама говорит - "пока я всё ещё был лишь непросветлённым бодхисаттой... подумал так: что, если я, будучи сам подвержен рождению, поняв опасность в том, что подвержено рождению, буду искать нерождённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану?" - он уже знает о Дхамме, или нет? Если что, это он до оставления домохозяйской жизни говорит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Меняете свою позицию в каждом сообщении? Если вдруг уже не резко, значит постепенно? На момент до пробуждения знал Учение на сколько процентов?

Сначала Бодхисатта понял, что в сансаре не найти, на что можно опереться, потому что всё в сансаре подвержено старости, болезни, смерти. Потом стал искать опору.

То, как обрести пробуждение, до момента пробуждения, бодхисатта уже знал или не знал?

Как обрести - не знал.

То есть, делал то, о чем не знал, и ему просто повезло? Повезло сразу или постепенно?

Экалавья

Экалавья пишет:

Рената Скот пишет:

А у вас что происходило между детским садом, школой и получением аттестата?

Будда аттестат получил?

Кстати, смотрите, после того, как Гаутама говорит - "пока я всё ещё был лишь непросветлённым бодхисаттой... подумал так: что, если я, будучи сам подвержен рождению, поняв опасность в том, что подвержено рождению, буду искать нерождённую наивысшую защиту от подневольности – ниббану?" - он уже знает о Дхамме, или нет? Если что, это он до оставления домохозяйской жизни говорит.

Ещё разок - Первую Истину видят многие. Но путь многие выбирают неверный.

Экалавья

Экалавья пишет:

Насколько я понял, в суттах нет речи именно об "открытии" Дхаммы, ни как Буддой для себя, ни как для других. В отношение себя речь о "adhigato" - "достиг", в отношение других "deseti" - возвестил, проповедовал, изложил, ну и там дальше всякие слова близкие по значению "наставление". Но про "открытие" речи нет вроде.

А про запуск Колеса Дхаммы тоже не читали?