Вопросы пропаданцам

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

миг37 пишет:

Цитата:

Но нирвана, государь, воспринимаема умом; ее видит истинно-делающий арийский слушатель своим очищенным знанием.

Почему-то интуитивно всегда так и считал, что нирвана воспринимается умом, а не бессознательная отключка, как у материалистов, думал, что один так рассуждаю, ан нет.

Если вы входили в джхану, то могли заметить, что в значительной степени вы именно отключаетесь, т.к. вас заполняет радость. Каждую клеточку заполняет, не оставляя места для восприятия чего бы то ни было еще. Ну а потом, выйдя из этого состояния, вы можете анализировать его с помощью ума, канеш.

Си-ва-кон

Найдите пжлст нормальный вариант "Анимитта-четто-вимутти-сутта".
Там четко разъясняется, как именно нирвана делается объектом ума.
У меня есть испорченная пдфка некорретно отражающая пали.

Это именно то знание, при помощи которого возможно "испытать прикосновения нирваны",
"засвидетельствовать телом"...
Видите ли, все подобные термины по отношению к нирване - метафоры.
И все они - постмедитативные (по выходе из дхьяны) попытки словесных проекций
по поводу состояния в дхьяне.

Первый момент по выходе из дхьяны, своим предшествующим (анантара) имеет именно момент дхьяны.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Вам (как и мне или кому-то еще) в любом месте придется как-то аргументировать
разумность индивидида, противодействующего тому чего нет и никогда уже не сможет появиться по определению.

Иллюстративный пример: персонаж из сцены в к/фильме,
который в дурдоме в полосатой больничной одежде "противодействует" крокодилам.

обозвали шизой всю пратитья-самутпаду буддизма?

Нет, это Вы кшая-джняну шизой обзываете,
которая на пратитью самутпаду уже "с прибором"...
Ноль загрязнений, все из которых никогда не смогут возникнут вновь.
Может ли святой потерять свой "главный плод"?

Знание 4БИ у дурачков это "на пратитья-самутпаду уже с прибором"? Как можно настолько перевирать читаемое?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.

Вы меняете тему

Так и Вы игнорируете вопрос, начиная о другой теме.
Скажите же не "съезжая" - носитель загрязнений в нирвану попадает или какой-то другой носитель
с нормальными такими качествами, или "голый"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706

При воззрении, что в один момент возможна только одна дхарма, что угодно и всегда "по выходе" - отрицается одновременность. Только таких "выходов" - миллионы за секунду.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

Найдите пжлст нормальный вариант "Анимитта-четто-вимутти-сутта".
Там четко разъясняется, как именно нирвана делается объектом ума.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

А в мировоззрении тхеравадина … (Бхиккху Бодхи)

У тхеравадинов нет консенсуса по поводу ниббаны. Это личное мнение ББ. Описания так расплывчаты и неопределенны, что пенсионеры, алкоголики и прочие уставшие от жизни интерпретируют это как их индивидуальный конец. Метафизики воображают большое светящееся нечто, недоступное опыту и описанию. Возможно и объединение этих описаний.

Т.е. никто понятия не имеет что и с какой целью он делает. Каждый держит в голове дорогие ему маняфантазии. Это - смех на палке. За 100+ лет тхеравады на западе никто не может внятно объяснить, что должно в итоге получиться. Из за этого все т.н. «практики» понимаются как древняя психо - магия и имеют мозаичный нерациональный вид.

Не? Laughing

Чем Ваши маняфантазии про вечное "думание", которое каким-то чудесным образом свободно от дуккхи, лучше?
В тхераваде же Ниббана - это просто прекращение ментальных и физических феноменов, которое проявляется как не характеризуемое (animittapaccupanhanam) для благородного. Поэтому совсем не обязательно воображать себе "светящееся нечто".
"О Великий Царь [Милинда], ниббана несравнима. Её нельзя описать по её цвету, форме, размеру, измерению, подобию, удалённой причине, непосредственной причине или любым другим логическим способом мышления."

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Возможно я вас недопонял, но в моём понимании радость - это не отключка, а замещение одного состояния ума на другое.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

Не?

Не. Тут опять же достаточно сформулировать, а что же есть существо. Когда сформулируете (с т.з. буддизма, а не ваших хотелок), тогда увидите, что в отсутствии омрачений от существа не остается приблизительно ничего.

Вы меняете тему и забалтываете прямой вопрос, как и все тхеравадины. Это как раз говорит о том, что сами не в курсе, а видимость создать нужно.

Вот как раз ответ на вопрос, а что есть существо, помимо омрачений (спойлер - нет у существа помимо омрачений ничегошеньки, только жажда и неведение снова и снова приводят существо в сансару) и снимает все остальные вопросы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Нирвана же не имеет конца, да?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Скандх нет у существа.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

миг37 пишет:

Возможно я вас недопонял, но в моём понимании радость - это не отключка, а замещение одного состояния ума на другое.

Что есть "состояние ума"? Череда мыслей - благих и не очень. Неподвижный ум в полном и длительном отсутствии мыслей это не просто "замещение одного состояния ума на другое". Замещение - когда мысли о спиртном (к примеру) замещаются более полезными мыслями о том, как помочь людям с зависимостями. Вот это замещение. А когда некое состояние неизменно, то вряд ли это можно назвать замещением.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Нирвана же не имеет конца, да?

Ниббана неизменна. А теперь представим вечно неизменный ум. Вот уж монстр так монстр! Фантастический.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Скандх нет у существа.

Нет. А что есть? Перечислите.

Си-ва-кон

Цитата:

Найдите пжлст нормальный вариант "Анимитта-четто-вимутти-сутта".
Там четко разъясняется, как именно нирвана делается объектом ума.

Анимитта - беззнаковость. Ум видит: появляются какие-то объекты и исчезают, и после этого их нет. Они просто появляются из-за причин и с прекращением причин исчезают. В уме не остаётся никаких объектов, просто есть собранность, и ум отдыхает, анимитта чето вимутти — беспредметное освобождение ума.