Вопросы пропаданцам

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

Рената Скот пишет:

Пустые ножны пишет:

Как можно избавится от неблагих мыслей если они уже произошли?Поподробней пожалуйста.Не можете вы тут ничего сделать,только постфактум пытаться заткнуть,но оно все равно прорвется,рано или поздно.Вот если условия вокруг вас развернуться в такую позицию что это выльется в то что ваш ум начнет генерировать "благие" мысли,тогда да,что то изменится.Но опять же где здесь вы и "ваше" желание жить правильно?Тем более "ваше" правильно это по прежнему желание себе-хорошо.Базовый инстинкт.

Буддизм не про автоматизм и не про инстинкт. Сутты читайте, если интересно. А если интересно "себе-хорошо" читайте соотв. пособия.

Я наблюдаю уже много лет что на вашем примере что буддизм это именно про автоматизм.Вы уже сколотили себе такой плот что отбросить похоже не получится.Он у вас размером со вселенную.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Пустые ножны пишет:

Как можно избавится от неблагих мыслей если они уже произошли?Поподробней пожалуйста.Не можете вы тут ничего сделать,только постфактум пытаться заткнуть,но оно все равно прорвется,рано или поздно.Вот если условия вокруг вас развернуться в такую позицию что это выльется в то что ваш ум начнет генерировать "благие" мысли,тогда да,что то изменится.Но опять же где здесь вы и "ваше" желание жить правильно?Тем более "ваше" правильно это по прежнему желание себе-хорошо.Базовый инстинкт.

Буддизм не про автоматизм и не про инстинкт. Сутты читайте, если интересно. А если интересно "себе-хорошо" читайте соотв. пособия.

Я наблюдаю уже много лет что на вашем примере что буддизм это именно про автоматизм.Вы уже сколотили себе такой плот что отбросить похоже не получится.Он у вас размером со вселенную.

Си-ва-кон

Утверждаете, что Б8П прекращается при достижении его цели, которая есть архатство? Значит, вы утверждаете прекращение качеств\факторов Пути при достижении цели? Или утверждаете, что Путь отличен от факторов, его составляющих?

Какие качества\факторы из Б8П (на самом деле, у него другой путь, но это не суть, качества там те же) Будда оставил под деревом Бодхи?

Если вы утверждаете, что факторы прекращаются при смерти тела, то сперва все равно должны будете признать, что факторы не прекращаются после достижения цели Б8П.

Или же вам придется утверждать, что цель Б8П не достижение архатства, а смерть тела, и архат продолжает Б8П после обретения архатства - то есть, откажетесь от изначального тезиса.

Далее, если факторы не прекращаются при обретении архатства, какие основания утверждать их прекращение при прекращении упадана-скандх (смерти тела архата), к которым факторы Пути не просто относятся, а которым они противоположны?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Самый смех тут в том, что "нежелание" - это такой ум. Т.е. если нежелание подерживать, то это условие продолжения ума в форме этого нежелания. Ум ведь не отключается от него.

Точно ,на этом уровне нежелание- это желание.Ведь ты желаешь нежелать.Поэтому избавление от желаний это чуть больше чем ничего в духовном смысле,вот когда избавишься от нежеланий тогда да,это уже что то.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706

И как-то трудно представить

СлаваА

Остановились на том, что невозможно описать различие между паринирваной пропаданцев и материалистов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706

КИ пишет:

Остановились на том, что невозможно описать различие между паринирваной пропаданцев и материалистов.

Много раз уже описывали разницу. В мировоззрении материалиста после смерти - ничто. А в мировоззрении тхеравадина это:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте." (Бхиккху Бодхи)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В общем, как-то всё зыбко получается.

Я думал из контекста понятно, что у материалиста нет нирваны это в воззрении материалиста нет нирваны, поэтому у него (по его воззрению) после смерти просто уничтожение полное. В воззрении условного тхеравадина - у араханта даже если нет скандх остается ниббана, поэтому после смерти не уничтожение как в возрении материалиста.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

У вас неверное понимание слова "культура".

Делая короткий вдох он культурно развивается, делая длинный выдох он культурно развивается.))

Горсть листьев

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Остановились на том, что невозможно описать различие между паринирваной пропаданцев и материалистов.

Много раз уже описывали разницу. В мировоззрении материалиста после смерти - ничто. А в мировоззрении тхеравадина это:
"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него ни впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – ни достигало ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте." (Бхиккху Бодхи)

Пропаданцы понимают это как абстракцию. Нет сознания - нет никакого опыта. Бессмертие у пропаданцев - перестал совсем рождаться как материалист, значит больше не умрешь. Весь опыт "соприкосновения" для пропаданцев - только прижизненный.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

И как-то трудно представить Будду, продолжающего отмывать несуществующее пятно в навсегда
и навечно вымытой и обеззараженной операционной.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

У вас неверное понимание слова "культура".

Делая короткий вдох он культурно развивается, делая длинный выдох он культурно развивается.))

Именно так. Делая вдох и наблюдая вдох, он культурно развивается, становясь более высокоразвитым, нежели те, кто этого не делает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

"Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

В общем, как-то всё зыбко получается.

Я думал из контекста понятно, что у материалиста нет нирваны это в воззрении материалиста нет нирваны, поэтому у него (по его воззрению) после смерти просто уничтожение полное. В воззрении условного тхеравадина - у араханта даже если нет скандх остается ниббана, поэтому после смерти не уничтожение как в возрении материалиста.

А посмертие зависит от воззрений смертного? Как спасение души от конкретной религиозной веры?

Си-ва-кон

С аргументацией, основанной лишь на том, что вам "как-то трудно представить"...