Вопросы пропаданцам

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Интересен оригинал пали-канона

Си-ва-кон

Свойство/качество необратимого уничтожения загрязнений представлено так:

anabhāvaṅkatā āyatiṁ anuppādadhammā
уничтожение с последующим невозникновением

https://suttacentral.net/mn43/pli/ms?lang=en&layout=plain&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

anuppāda
non-arising nature [na + uppāda + dhamma]
= санскрт. anutpāda

Анутпада есть фишка "утпаданцев":

финальное разъединение (visamyoga) со всеми самскрита-дхармами (включая "чистые")
с их последующим невозникновением в данной конфигурации сознания.

(здесь не цитата, просто для читабельности)

Фишка "возникантов" - особый статус чистых дхарм, которые у них, похоже, существуют и
после физич смерти архата, вне страданий, вечно (?),"кучкуясь" вокруг какого-то "эпицентра",
обслуживая интересы этого "эпицентра", но тот сам безличностен.

Они чистят "вечного атмана" от "мирского эго", отчего объявляют его "безличностным = анатман",
хотя качества ему приписывают 1:1 как у атмана: вечность, щастя (невозмутимость - ?),
невозможногсть возврата страданий...

В раннем, до-махаянском буддизме уход в нирвану не откладывался (только в случае малочисленности/слабости сангхи),
потому после смерти физич тела самскар оставалось лишь на сам "уход в нирвану",
который, кстати, удобней делать не из бардо, а переродившись в "Чистых землях" IV Рупы.

С появлением обета бодхисаттвы, окончательный уход откладывается на долгое время, для чего "нирманятся",
создаются мистич силами святого самскары, необходимые для будущих его аватаров, перерождений ради проповеди Дхармы.

Те будды, чья очередь родиться в нашей камалоке, пребывают на небесах Тушита (pali tusita), а все остальные,
не ушедшие окончательно "дхармакаят" в Арупье, не имея форм и ничем не различаяь.
Кроме "дремлющих" самскар, по вызревании которых в аватарах будут проявляться их индивидуальные качества.

Средневековое сравнение такой "программы чистых рождений и смертей" с "механическим колесом"
подразумевает не только "автоматизм", но и его кармичность, зависимость от самскар.

С полным, в ноль, исчерпанием самскар = нирвана БО, 100 проц необусловленная самскарами
и потому "оттуда" нет выхода, для которого нужна самскара.

У утпаданцев все по Канонам - устранение самскриты равноценно присутствию асамскриты.

А вот возниканты атмана реанимируют однако:
все качества Его, но "безличностен".

сохранение качеств носителя = сохранение самого носителя, каким спец-термином его ни окрести.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

Т.е. вместо ответа на

Самскрита-дхармы - нитья или анитья,
или это зависит от того куда из приписывать?

То лекция на тему что такое слово и его "артха", то
«…ниродхи, что есть цель каждого буддиста в Малой колеснице, понимаются разумно и никто не в силах указать на изъян в последовательности их объяснения или же в действиях, предписанных для их достижения, поскольку…» ...

Вы хоть замечаете, что Ваши фантазии обо мне таком-сяком это ну никак не ответ на оч простой вопрос?

Попробуйте еще раз, соберитесь и повнимательней

Самскрита-дхармы - нитья или анитья,
или это зависит от того куда из приписывать?

На простой вопрос ответьте пжлст, или Вам неудобно?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Самскрита-дхармы - нитья или анитья,
или это зависит от того куда из приписывать?

Нитья/анитья- это философские категории. Часть самскрит навроде 8БП постоянна в сериях моментов, поскольку ассоциирована с нирваной. У махасангиков они были асамскритами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706

Санскрита-асанскрита - это деление в области причинности и\или реального\абстрактного. Не особо существенное. Но постхристианство мозга заставляет некоторых людей сочинять шизо-метафизику, логическое деление по признаку принимается за устройство и законы мироздания, бред обретает эмоциональную самоценность, и "асанскрита", видимо, взято у них на роль "самое опупительное". Не повезло слову.

Горсть листьев

Об угашенности, милостивый государь, нельзя сказать "по делам твоим и угашенность твоя", и нельзя сказать "есть причина, по которой возникает угашенность", и нельзя сказать "угашенность бывает только временная". Ибо всё это, милостивый государь, суждения тех, кто не знает истинной угашенности.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самскрита-дхармы - нитья или анитья,
или это зависит от того куда из приписывать?

Нитья/анитья- это философские категории. Часть самскрит навроде 8БП постоянна в сериях моментов, поскольку ассоциирована с нирваной. У махасангиков они были асамскритами.

"часть у махасангиков ассоциирована с нирваной" потому что нирвана - локоттара,
а те самскрита-дхармы, которые туда ведут до сих пор у всех ассоциируются с локоттарой.

Си-ва-кон

Об угашенности, милостивый государь, нельзя сказать "по делам твоим и угашенность твоя", и нельзя сказать "есть причина, по которой возникает угашенность", и нельзя сказать "угашенность бывает только временная". Ибо всё это, милостивый государь, суждения тех, кто не знает истинной угашенности.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самскрита-дхармы - нитья или анитья,
или это зависит от того куда из приписывать?

Нитья/анитья- это философские категории. Часть самскрит навроде 8БП постоянна в сериях моментов, поскольку ассоциирована с нирваной. У махасангиков они были асамскритами.

"часть у махасангиков ассоциирована с нирваной" потому что нирвана - локоттара,
а те самскрита-дхармы, которые туда ведут до сих пор у всех ассоциируются с локоттарой.

У них и 12ПС - асамскрита. Введения что ли к Коше не читали?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

Разумность кастуется, а не фанатизм. Буддизм в целом очень абстрактен и понимать его положения можно по-разному.

Пустые ножны · Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155

Вас самих не утомляют эти споры?Хоть я так не считаю(хотя бы частично),но с точки зрения буддизма нирвана это не субстанция,не состояние кого то или чего то,а состояние прекращения страданий, достижимое через практику "обусловленного" пути. Подобная игра ума завершается не "игрой в нирвану", а реализацией отсутствия независимой самости.Дхармы пути сами по себе самскрита ,но направлены на достижение асамскриты.Они остаются обусловленными, но трансцендентны по функции.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14784

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Самскрита-дхармы - нитья или анитья,
или это зависит от того куда из приписывать?

Нитья/анитья- это философские категории. Часть самскрит навроде 8БП постоянна в сериях моментов, поскольку ассоциирована с нирваной. У махасангиков они были асамскритами.

"часть у махасангиков ассоциирована с нирваной" потому что нирвана - локоттара,
а те самскрита-дхармы, которые туда ведут до сих пор у всех ассоциируются с локоттарой.

У них и 12ПС - асамскрита. Введения что ли к Коше не читали?

У кого - "у них"?

В любом палийском, махаянском тексте, саутранта или сарвам асти, вещде
асамскрита лишена трех характеристик.

Класс дхарм «с притоком аффектов»содержит только причинно-обусловленные (samskrta) дхармы,
однако среди них выделяется дхарма «истина пути» (margasatya), которая, будучи причинно-обусловленной,
не связана с притоком аффектов.

Вам лучше просмотреть "таблицы", поименные списки всех Дхарм Пути,
даются в текстах пражняпарамиты, все они самскрита.

С безначальных времен ни одна самскрита-дхарма не возникла без причин

Начиная с самых ранних буддиских текстов и завершая логиками,
созданное причинами = анитья, дукха, анатман.
Причем также во всех даршанах с йогой (самкхья ньяя вайшешика веданта джайны...)

Вам столько не опрокинуть

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706

Научный факт - человеческий мозг в среднем уменьшился на 10% за последние 25 тысяч лет. Умный человек сейчас - это нормис того времени. А сейчашный нормис - дурачок для древнего общества, который просто не может ничего понять. Древние просто были умнее, даже 2000 лет назад. Это так, для контекста, не основание для вывода.

Индийская философия, банально, недоступна для современного большинства - слишком сложные абстракции.

СлаваА

Научный факт - человеческий мозг в среднем уменьшился на 10% за последние 25 тысяч лет. Умный человек сейчас - это нормис того времени. А сейчашный нормис - дурачок для древнего общества, который просто не может ничего понять. Древние просто были умнее, даже 2000 лет назад. Это так, для контекста, не основание для вывода.

Индийская философия, банально, недоступна для современного большинства - слишком сложные абстракции.

СлаваА

Си-ва-кон пишет:

Интересен оригинал пали-канона

Вопросы Милинды сведены с оригиналом, находятся на tipitaka.theravada.su в Кхуддака-Никае.