Что тебе даёт этот твой буддизм?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Арийское - это мирское?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Арийское - это мирское?

Арийский Путь выводит за пределы мира, ведет к необусловленному (ниббане), но сам относится к мирскому (в смысле часть этого мира) и обусловленному. Если вернутся к метафоре о плоте, то плот делается из деревьев, растущих на этом берегу и инструментами найденными на этом берегу.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Арийское - это мирское?

Арийский Путь выводит за пределы мира, ведет к необусловленному (ниббане), но сам относится к мирскому (в смысле часть этого мира) и обусловленному. Если вернутся к метафоре о плоте, то плот делается из деревьев, растущих на этом берегу и инструментами найденными на этом берегу.

Подменил "мирское" на некую "часть этого мира". И потом отвечаешь не на мой вопрос, а на нечто созданное этой подменой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Арийское - это мирское?

Арийский Путь выводит за пределы мира, ведет к необусловленному (ниббане), но сам относится к мирскому (в смысле часть этого мира) и обусловленному. Если вернутся к метафоре о плоте, то плот делается из деревьев, растущих на этом берегу и инструментами найденными на этом берегу.

Подменил "мирское" на некую "часть этого мира". И потом отвечаешь не на мой вопрос, а на нечто созданное этой подменой.

Я ничего не подменял. Это пояснения для читателей, в каком контексте здесь употребляется слово мирское: в смысле часть мира (loka), как противопоставление сверхмирскому (lokuttara), а не противопоставление духовному или монашескому.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Демагогия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Демагогия - это твой вариант ответа?

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

ТМ пишет:

Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло.

Ниббана имеет два этапа: ниббана с остаточным топливом и ниббана без остаточного топлива. В первом случае разрушается путь к дальнейшему существованию, а дальше существование полностью уничтожается.

"Duve imā cakkhumatā pakāsitā,
Nibbānadhātū anissitena tādinā;
Ekā hi idha diṭṭhadhammikā,
Saupādisesā bhavanettisaṅkhayā;
Anupādisesā pana samparāyikā,
Yamhi nirujjhanti bhavāni sabbaso". Iti 44

"Два вида их, что, очевидно оку,
ниббаны свойствами наделены:
Один есть тот, что от сего мира,
в ком топливо горит ещё жаждой жизни;
Без топлива же другой, и он уже иного мира,
и это тот, кто прекращает всякое бытие".

Где вы там "горит еще жаждой жизни" увидели?
bhavanettisaṅkhayā
существования канал разрушен.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

ТМ пишет:

Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло.

Ниббана имеет два этапа: ниббана с остаточным топливом и ниббана без остаточного топлива. В первом случае разрушается путь к дальнейшему существованию, а дальше существование полностью уничтожается.

"Duve imā cakkhumatā pakāsitā,
Nibbānadhātū anissitena tādinā;
Ekā hi idha diṭṭhadhammikā,
Saupādisesā bhavanettisaṅkhayā;
Anupādisesā pana samparāyikā,
Yamhi nirujjhanti bhavāni sabbaso". Iti 44

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

ТМ пишет:

Antaradhana пишет:

кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь

Реквестирую новую упадешу победы тупости - тупостью и прочих просветлений от непросветления. Вы заговорились.

Путь также относится к обусловленному: "Ariyo kho, āvuso visākha, aṭṭhaṅgiko maggo saṅkhato". МН 44.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

ТМ пишет:

Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло.

Ниббана имеет два этапа: ниббана с остаточным топливом и ниббана без остаточного топлива. В первом случае разрушается путь к дальнейшему существованию, а дальше существование полностью уничтожается.

"Duve imā cakkhumatā pakāsitā,
Nibbānadhātū anissitena tādinā;
Ekā hi idha diṭṭhadhammikā,
Saupādisesā bhavanettisaṅkhayā;
Anupādisesā pana samparāyikā,
Yamhi nirujjhanti bhavāni sabbaso". Iti 44

"Два вида их, что, очевидно оку,
ниббаны свойствами наделены:
Один есть тот, что от сего мира,
в ком топливо горит ещё жаждой жизни;
Без топлива же другой, и он уже иного мира,
и это тот, кто прекращает всякое бытие".

Где вы там "горит еще жаждой жизни" увидели?
saṅkhayā
существования канал разрушен.

Нет. Буквальное значение: bhavanetti - craving for rebirth; -sankhaya - being considered or discriminated as... слово sa-upadisesa уточнения не требует.
Теперь всё полностью: Sa-upadisesa bhavanetti-sankhaya - being considered as allotted with fuel and (still) craving for rebirth - тот, у кого и топливо ещё есть, и желание бытия не иссякло. По-моему, именно так это надо перевести.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

ТМ пишет:

Угасание имеет начало и конец. Т.е. начали гасить => погасло.

Ниббана имеет два этапа: ниббана с остаточным топливом и ниббана без остаточного топлива. В первом случае разрушается путь к дальнейшему существованию, а дальше существование полностью уничтожается.

"Duve imā cakkhumatā pakāsitā,
Nibbānadhātū anissitena tādinā;
Ekā hi idha diṭṭhadhammikā,
Saupādisesā bhavanettisaṅkhayā;
Anupādisesā pana samparāyikā,
Yamhi nirujjhanti bhavāni sabbaso". Iti 44

"Два вида их, что, очевидно оку,
ниббаны свойствами наделены:
Один есть тот, что от сего мира,
в ком топливо горит ещё жаждой жизни;
Без топлива же другой, и он уже иного мира,
и это тот, кто прекращает всякое бытие".

Где вы там "горит еще жаждой жизни" увидели?
saṅkhayā
существования канал разрушен.

Нет. Буквальное значение: bhavanetti - craving for rebirth; -sankhaya - being considered or discriminated as... слово sa-upadisesa уточнения не требует.
Теперь всё полностью: Sa-upadisesa bhavanetti-sankhaya - being considered as allotted with fuel and (still) craving for rebirth - тот, у кого и топливо ещё есть, и желание бытия не иссякло. По-моему, именно так это надо перевести.

bhavanetti - как раз дословно канал (к) существованию, а craving for rebirth - это уже контекстное применение. Но это не важно. Важно, что saṅkhayā - разрушение. У Араханта любая жажда разрушена. А у вас получается, что желание бытия не иссякло.

Горсть листьев

И да, в этом стихотворении говорится о тех, кто ещё от этого мира, и о тех, кто уже от иного - и те, и другие способны познать ниббану. То есть, я полагаю, что это аргумент против утверждения, что познание ниббаны означает прекращение бытия, прекращение жизни того, кто познаёт. Из хрестоматии мы знаем (да и по сей день это мнение бытует), что были те, кто проповедывал именно так: познавший ниббану больше не может продолжать жизнь. Я полагаю, что этот стих вполне может быть ответом Будды, как его запомнили и пересказывали ученики, на этот аргумент.
И прошу понять,'что нисколько не оспариваю утверждений о природе того, что в буддийской традиции связано с понятиями саупадисеса и анупадисеса. На мой взгляд, смысл этой строфы всё же немного не о том - он, так сказать, несколько попроще, чем можно его представить, если пытаться рассмотреть в нём что-то из Абхидхармы. Но этого там просто нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы всю сутту то прочитайте. Там же перед стихом в прозе все разъясняется.

Перевод Тханиссаро бхиккху / SV

«Монахи, есть две эти формы свойства ниббаны. Какие две? Свойство ниббаны с остаточным топливом, и свойство ниббаны без остаточного топлива.
И что такое свойство ниббаны с остаточным топливом? Вот монах – арахант, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, cбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Его пять качеств чувств всё ещё остаются, и, поскольку они находятся в целости, он воспринимает приятное и неприятное, чувствует удовольствие и боль. Окончание его страсти, злости, и заблуждения называется свойством ниббаны с остаточным топливом.
И что такое свойство ниббаны без остаточного топлива? Вот монах – арахант, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, сбросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путы становления, и освободился за счёт правильного знания. Для него [в момент смерти] всё то, что ощущается, не имея подпитки, прямо здесь и угаснет. Это называется свойством ниббаны без остаточного топлива».

Горсть листьев

Antaradhana
Тут как раз и говорится про ещё живого и оканчивающего жизнь, умирающего. Как я и сказал.