Что тебе даёт этот твой буддизм?

Android

Maia Plummer пишет:

Друг Коттхита, монах, являющийся арахантом, должен тщательно рассматривать пять совокупностей, подверженных цеплянию, как непостоянное, как страдание, как болезнь, как опухоль, как [отравленный] дротик, как невзгоду, как бедствие, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное.

"Поздняя дописка поздних извратителей!"

Maia Plummer · Гость

У араханта, друг, более нет ничего, что следовало бы осуществить, и нет повторения того, что он уже осуществил. Однако, когда эти вещи развиты и взращены, они ведут к приятному пребыванию в этой самой жизни, а также к осознанности и бдительности

Citron · Гость

У Антарадханы мышление на уровне ребенка, потому и получаются упадана-кхандхи, в которых и рупа с упаданой и сама упадана тоже с упаданой.

Citron · Гость

Араханту, чтобы достигать знаний Пути и Плода для приятного пребывания, нужно сначала так же рассматривать упадана-кхандхи на предмет трех характеристик.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

По-моему, вы понимаете упаданакхандхи как физиологию, а следует это понимать как
психологический термин, описывающий уровни психологического опыта, а не анатомию.
Я ни в чём вас не обвиняю. Сложно понять, как мыслили авторы суттанты.

Какую еще физиологию и анатомию, о чем вы вообще? Вы просто не правильно перевели, и у вас получилось, что у Араханта присутствует жажда. Достаточно признать это, а не разрастаться идеями.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

Упадана-кхандх у араханта нет. Исчезают, прекращаются, угасают пять совокупностей. Нигде в суттах не сказано

Нигде в суттах не сказано, что прекращаемые скандхи архата не называются упадана-скандхи. Вместо цитат и доказательств у тебя цитаты, где этого вообще никак не говорится, но ты приписываешь такой смысл.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Упадана-кхандх у араханта нет. Исчезают, прекращаются, угасают пять совокупностей. Нигде в суттах не сказано

Нигде в суттах не сказано, что прекращаемые скандхи архата - не упадана-скандхи.

В СН 22.48 сказано, что упадана-кхандхами называются 5 совокупностей, при наличии загрязнений и привязанности. У Араханта нет асав и упаданы, и поэтому есть просто кхандхи, а упадана-кхандх нет.

Ты единственный, кто такой смысл вписывает в эту сутру. А прочитать можно и так, что там только одно понятие дефинируются - панчаупаднаскандхи, просто дефиниция, для простоты запоминания, сделана в две части.

Тебе надо понять простую вещь - если во что-то можно вписать желаемый тобой смысл, то это не является доказательством. Доказательство - это если цитата опровергает чужой смысл, или в принципе нет иных разумных прочтений, чем твое. А "вот смотрите, я нашел коротенький текст, который содержит нужные слова, и может быть прочитан и так, что не противоречит моей фантазии" - это не доказательство.

Горсть листьев

Когда Багават говорит в суттах "У меня нет учителя", то это буквально означает заявление "Для меня никто и ничто не является авторитетом, так как я знаю / познал сам то, чему пытаются учить все эти авторитеты".
Да, это можно свести к фразе "я сам себе авторитет", и она, хотя и забавная, будет вполне точна - надо лишь учитывать то её развернутое значение, которое я привёл выше. Wink

Горсть листьев

Bhavanetti = bhavarajju (веревка к существованию).

Горсть листьев

У араханта, друг, более нет ничего, что следовало бы осуществить, и нет повторения того, что он уже осуществил. Однако, когда эти вещи развиты и взращены, они ведут к приятному пребыванию в этой самой жизни, а также к осознанности и бдительности

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да, у араханта есть желания - вот про что я говорю. Арахант - это не только мёртвый человек. Арахантом может быть и вполне живой человек, с чувствами и желаниями. У него нет только заблуждений о том, что будет после смерти. И этому утверждению есть множество подтверждений в пали, в частности - в приведённом вами стихотворении из Итивуттаки.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Араханту, чтобы достигать знаний Пути и Плода для приятного пребывания, нужно сначала так же рассматривать упадана-кхандхи на предмет трех характеристик.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если упадана-скандх у архата больше нет, то что остаётся у него, что служит топливом для продолжения жизни? Какие-то ещё скандхи? Анупадана-скандхи? То есть, связки, не являющиеся топливом для желаний, по всей видимости. И что же это за связки? Или всего это одна связка?
Насколько я знаю, в суттанте есть слово анупада с таким значением:
Anupadana (anuppadana) (nt.) [anu + pa + dana, cp. anupadeti] giving, administering, furnishing, dedication. То есть, это как бы не про упадану - топливо. Это как бы просто благие дхаммы - бодхипаккия-дхаммаа.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Да, у араханта есть желания - вот про что я говорю. Арахант - это не только мёртвый человек. Арахантом может быть и вполне живой человек, с чувствами и желаниями. У него нет только заблуждений о том, что будет после смерти. И этому утверждению есть множество подтверждений в пали, в частности - в приведённом вами стихотворении из Итивуттаки.

У Араханта нет желания существования. Это один из трех видов жажды, а жажду Арахант полностью уничтожил, срезал под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Вы просто не правильно перевели. Причем вы вроде бы согласились, что saṅkhaya - это уничтожение. А теперь вдруг снова заговорили, что в стихе якобы подтверждается, что у Араханта имеется желание жизни.

Maia Plummer · Гость

Желание и жажда это разное. Жажда - это про атман. А желания у Будды и архатов конечно были.