Что тебе даёт этот твой буддизм?

muscardin

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание получения и страх потери - gain and loss - две первые самьёджаны - крепкие привязи самсары.

Для начала нужно бы (обывателю) доказать, что сансара существует, если мы говорим о повторных рождениях. А то он боится что умрет навсегда через несколько десятков лет, а ему про то как плохо не умирать.

А если мы говорим о переносном значении, как зацикливании в проблемном поведении, то есть гораздо более эффективные способы, чем отключать желания и страхи.

Тут как раз все очень просто. Не нужно доказывать будущие рождения. Желание приносит страдание прямо сейчас. Даже удовлетворенное желание. С опытом жизни это очень легко наблюдать в себе самом.

muscardin

muscardin пишет:

Ю пишет:

Учение Будды ничего не даёт, наоборот всё забирает ! Любителям поживиться - мимо ! )

оно для мазохистов?

Лишь маету заберет...) она же тоска, она же всепроникающее страдание, которое делает
реальным все остальные страдания. А маета это цепляние и хватание субъекта за объекты, иллюзия двойственности (я и мое).

Горсть листьев

СлаваА пишет:

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание получения и страх потери - gain and loss - две первые самьёджаны - крепкие привязи самсары.

Для начала нужно бы (обывателю) доказать, что сансара существует, если мы говорим о повторных рождениях. А то он боится что умрет навсегда через несколько десятков лет, а ему про то как плохо не умирать.

А если мы говорим о переносном значении, как зацикливании в проблемном поведении, то есть гораздо более эффективные способы, чем отключать желания и страхи.

Тут как раз все очень просто. Не нужно доказывать будущие рождения. Желание приносит страдание прямо сейчас. Даже удовлетворенное желание. С опытом жизни это очень легко наблюдать в себе самом.

Нужно доказывать.
Потому что если у человека так получается, что любое желание приносит страдание, это может означать что он желает либо недоступное, либо то что после краткой радости приносит разочарование. И с этим тоже можно разбираться иными способами, кроме обесценивания и избегания.

muscardin

Желание не умереть после смерти столь сильно, что идея перерождений воспринимается как благо - вот что гораздо печальнее.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Желание не умереть после смерти столь сильно, что идея перерождений воспринимается как благо - вот что гораздо печальнее.

А что в этом печального то?

muscardin

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание не умереть после смерти столь сильно, что идея перерождений воспринимается как благо - вот что гораздо печальнее.

А что в этом печального то?

Это чрезвычайно затрудняет понимание буддийской доктрины. Люди ищут бога - того бога, с кем можно договориться о посмертной жизни. Они ищут контакта с Маркой и в результате погрязают в верованиях и суевериях, пустых надеждах на магические религиозные ритуалы или повторение молитв-мантр, а самое печальное - идея Освобождения становится кардинально неприемлемой и всячески извращается изощренный умами, жаждущими продолжения "своего я'.

СлаваА

СлаваА пишет:

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание получения и страх потери - gain and loss - две первые самьёджаны - крепкие привязи самсары.

Для начала нужно бы (обывателю) доказать, что сансара существует, если мы говорим о повторных рождениях. А то он боится что умрет навсегда через несколько десятков лет, а ему про то как плохо не умирать.

А если мы говорим о переносном значении, как зацикливании в проблемном поведении, то есть гораздо более эффективные способы, чем отключать желания и страхи.

Тут как раз все очень просто. Не нужно доказывать будущие рождения. Желание приносит страдание прямо сейчас. Даже удовлетворенное желание. С опытом жизни это очень легко наблюдать в себе самом.

Нужно доказывать.
Потому что если у человека так получается, что любое желание приносит страдание, это может означать что он желает либо недоступное, либо то что после краткой радости приносит разочарование. И с этим тоже можно разбираться иными способами, кроме обесценивания и избегания.

muscardin

muscardin пишет:

СлаваА пишет:

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание получения и страх потери - gain and loss - две первые самьёджаны - крепкие привязи самсары.

Для начала нужно бы (обывателю) доказать, что сансара существует, если мы говорим о повторных рождениях. А то он боится что умрет навсегда через несколько десятков лет, а ему про то как плохо не умирать.

А если мы говорим о переносном значении, как зацикливании в проблемном поведении, то есть гораздо более эффективные способы, чем отключать желания и страхи.

Тут как раз все очень просто. Не нужно доказывать будущие рождения. Желание приносит страдание прямо сейчас. Даже удовлетворенное желание. С опытом жизни это очень легко наблюдать в себе самом.

Нужно доказывать.
Потому что если у человека так получается, что любое желание приносит страдание, это может означать что он желает либо недоступное, либо то что после краткой радости приносит разочарование. И с этим тоже можно разбираться иными способами, кроме обесценивания и избегания.

Я не про логическое доказывание писал. А человек на опыте понимает, что желания не дают удовлетворения.

СлаваА

А я выше написала, что человек может такое понимать в случае, если у него все желания не дают удовлетворения. Но насколько много таких людей? И возможно ли вообще такое, или человек игнорирует опыт "хороших" желаний?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13403

Тут как раз все очень просто. Не нужно доказывать будущие рождения. Желание приносит страдание прямо сейчас. Даже удовлетворенное желание. С опытом жизни это очень легко наблюдать в себе самом.

muscardin

muscardin пишет:

А я выше написала, что человек может такое понимать в случае, если у него все желания не дают удовлетворения. Но насколько много таких людей? И возможно ли вообще такое, или человек игнорирует опыт "хороших" желаний?

Я не против "хороших" желаний. И более того подавляющее большинство людей должно пройти этот опыт реализации "хороших" желаний - семья, дети, дом. И я не призываю это все вдруг разрушить. Но к человеку может прийти понимание или ощущение, что и это его внутри не удовлетворяет. Не ко всем, конечно, но к тем, кто предназначен для духовного пути, и после этого момента их никакие желания не удовлетворят. Но даже они не обязаны рушить то что построили до этого. Просто будет всегда чувство глубинной неудовлетворенности и не важно удовлетворяются желания или нет.

Maximus · Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 191

Горсть листьев пишет:

Желание получения и страх потери - gain and loss - две первые самьёджаны - крепкие привязи самсары.

Для начала нужно бы (обывателю) доказать, что сансара существует, если мы говорим о повторных рождениях. А то он боится что умрет навсегда через несколько десятков лет, а ему про то как плохо не умирать.

А если мы говорим о переносном значении, как зацикливании в проблемном поведении, то есть гораздо более эффективные способы, чем отключать желания и страхи.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание не умереть после смерти столь сильно, что идея перерождений воспринимается как благо - вот что гораздо печальнее.

А что в этом печального то?

Это чрезвычайно затрудняет понимание буддийской доктрины. Люди ищут бога - того бога, с кем можно договориться о посмертной жизни. Они ищут контакта с Маркой и в результате погрязают в верованиях и суевериях, пустых надеждах на магические религиозные ритуалы или повторение молитв-мантр, а самое печальное - идея Освобождения становится кардинально неприемлемой и всячески извращается изощренный умами, жаждущими продолжения "своего я'.

Тут тема рассматривает позицию "обывателя". Как вы обоснуете, зачем ему буддийская доктрина? Если нужно освободиться от суеверий и ритуалов, нет ничего лучше развития критического мышления и скептицизма (что как выше упомянуто является недостатком с точки зрения буддизма). При этом в буддийских странах суеверия и молитвы очень даже распространены. И мне кажется вы переоцениваете религиозность большинства людей. Среди тех кто называет себя православными, вряд ли большинство всерьез задумывается о загробной жизни и поисках Бога.

И чем же все-таки плохо желать продолжения "своего я"?

Горсть листьев

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание получения и страх потери - gain and loss - две первые самьёджаны - крепкие привязи самсары.

Для начала нужно бы (обывателю) доказать, что сансара существует, если мы говорим о повторных рождениях. А то он боится что умрет навсегда через несколько десятков лет, а ему про то как плохо не умирать.

А если мы говорим о переносном значении, как зацикливании в проблемном поведении, то есть гораздо более эффективные способы, чем отключать желания и страхи.

Я правильно понял, что Вы просите доказать Вам повторное рождение Я обывателя? А далее спрашиваете, чем же плохо желать продолжения своего Я. Не кажется ли вопрос странным, учитывая истину об анатте?
Идея Я ведёт к очередному идеалистическому восприятию мира, к идее взаимоотчуждённого существования. И если развитие критического мышления и скептицизм используются лишь для того, чтобы утвердить Я, - это ничто иное как идеализм. Обыватель может считать, что Я это его личность. Но личность не является конструкцией его Я, это вообще общественная конструкция. И так как обыватель живёт в обществе, он разве не видит сансару как взаимозависимое существование. Думаю, обывателю никто не будет пытаться насильно выворачивать ладони, чтобы тот перестал закрывать ими глаза, так он ещё больше будет сопротивляться.
Почему Я плохо? Да потому что идеализм, опиравшийся на идею Я и развивший её до идеи превосходства Я, чуть не погубил человечество. И тогда действительно лучше исповедовать "народный буддизм", но который через внешнюю форму, кажущуюся Вам варварской, для других людей объясняет анатту.

muscardin

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Желание получения и страх потери - gain and loss - две первые самьёджаны - крепкие привязи самсары.

Для начала нужно бы (обывателю) доказать, что сансара существует, если мы говорим о повторных рождениях. А то он боится что умрет навсегда через несколько десятков лет, а ему про то как плохо не умирать.

А если мы говорим о переносном значении, как зацикливании в проблемном поведении, то есть гораздо более эффективные способы, чем отключать желания и страхи.

Я правильно понял, что Вы просите доказать Вам повторное рождение Я обывателя? А далее спрашиваете, чем же плохо желать продолжения своего Я. Не кажется ли вопрос странным, учитывая истину об анатте?
Идея Я ведёт к очередному идеалистическому восприятию мира, к идее взаимоотчуждённого существования. И если развитие критического мышления и скептицизм используются лишь для того, чтобы утвердить Я, - это ничто иное как идеализм. Обыватель может считать, что Я это его личность. Но личность не является конструкцией его Я, это вообще общественная конструкция. И так как обыватель живёт в обществе, он разве не видит сансару как взаимозависимое существование. Думаю, обывателю никто не будет пытаться насильно выворачивать ладони, чтобы тот перестал закрывать ими глаза, так он ещё больше будет сопротивляться.
Почему Я плохо? Да потому что идеализм, опиравшийся на идею Я и развивший её до идеи превосходства Я, чуть не погубил человечество. И тогда действительно лучше исповедовать "народный буддизм", но который через внешнюю форму, кажущуюся Вам варварской, для других людей объясняет анатту.