Что тебе даёт этот твой буддизм?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

Зачем вам с этим что-то делать?

muscardin

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Конечно, лишь в том случае, если человек серьёзно относится к собственному психическому опыту.

Подобный психический опыт - ощущение ясности и т.д. может быть и при бредовых идеях.

При бредовых идеях может возникать иллюзия всезнания, однако ум при этом пребывает в сильной спутанности. Конечно, чтобы осознать эту спутанность, нужно обладать развитым навыком самонаблюдения и самоанализа. Ну, вот развитию такого навыка и (должно быть по идее) посвящено начальное буддийское обучение.

Каким образом и кто оценивает что в результате буддийских практик ум не спутан и не искажен?
Бредовые идеи могут быть разной степени сложности и влияния. Может ли сторонний непредвзятый человек отнести стремление к нирване к бредовой или болезненной идее? Мне вот кажется, что может.

Посторонний на то и посторонний. Любую религиозную идею он может отнести к разряду бредовых...впрочем, и не только религиозную, а вообще любу,, которая покажется постороннему бредом. Например, идея, что земля шарообразна или что пирамиды были построены египтянами, не знавшими ничего о технологическом прогрессе. Smile

muscardin

muscardin пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Таким образом, если мы говорим про некое волшебное Просветление - то на самом деле это просто познание ранее неизвестного, расширение умственного горизонта, пробуждение ума к новому качеству восприятия-мышления-осмысления и соответствующего отношения-действия.

Из того что я знаю про просветление,это точно не про расширение горизонтов ума и получение новых знаний.Иначе получить его было бы достаточно легко,путем изучения.Однако сколько людей посвящают этому всю жизнь,а воз и ныне там.Нет тут все сложней закручено явно.

Просто изучение - это что такое? Чтение книжек на досуге?
Изучать надо так, как завещал великий Будда - путём запоминания-повторения, размышления и освоения, для чего требуется определённый медитативный опыт - погружение в предмет изучения. Если вы думаете, что медитация - это чисто про то, чтобы посидеть полчаса спокойно, то это не про то, чему учил Багават. Шаматха, то есть успокоение ума и тела через долгую статику - это да, часть работы, но только часть.

Если бы это было так,то Эйнштейн был бы самый просветленный.Ну вы понимаете.

А кстати, чем плох Эйнштейн с точки зрения буддизма?)

"Близкие знакомые описывают Эйнштейна как человека общительного, дружелюбного, жизнерадостного, отмечают его доброту, готовность помочь в любую минуту, полное отсутствие снобизма, покоряющее человеческое обаяние" "В частной жизни был неприхотлив, в конце жизни неизменно появлялся в любимом тёплом свитере."

Наверное тем что был привязан к своему эго.То что вы описали это всего лишь признаки воспитанного человека.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

muscardin пишет:

Горсть листьев пишет:

Конечно, лишь в том случае, если человек серьёзно относится к собственному психическому опыту.

Подобный психический опыт - ощущение ясности и т.д. может быть и при бредовых идеях.

При бредовых идеях может возникать иллюзия всезнания, однако ум при этом пребывает в сильной спутанности. Конечно, чтобы осознать эту спутанность, нужно обладать развитым навыком самонаблюдения и самоанализа. Ну, вот развитию такого навыка и (должно быть по идее) посвящено начальное буддийское обучение.

Каким образом и кто оценивает что в результате буддийских практик ум не спутан и не искажен?
Бредовые идеи могут быть разной степени сложности и влияния. Может ли сторонний непредвзятый человек отнести стремление к нирване к бредовой или болезненной идее? Мне вот кажется, что может.

Посторонний на то и посторонний. Любую религиозную идею он может отнести к разряду бредовых...впрочем, и не только религиозную, а вообще любу,, которая покажется постороннему бредом. Например, идея, что земля шарообразна или что пирамиды были построены египтянами, не знавшими ничего о технологическом прогрессе. Smile

Давайте заменим просто "постороннего", на человека способного воспринимать адекватные аргументы.

фома шальной · Гость

Я же делать с этим ничего не собираюсь,так как данная трактовка пока меня устраивает.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Йцу пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

Зачем вам с этим что-то делать?

Меня спросили что происходит в финале с последователем буддизма,я ответил,пришли другие люди стали убеждать что все не так,и что такое просветление я не правильно понимаю.Я привел некую трактовку более менее общепринятую этого состояния.Вот пусть они с этим что то сделают.Я же делать с этим ничего не собираюсь,так как данная трактовка пока меня устраивает.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

Вот это и есть определение Волшебного Просветления, наполненное всякой чепухой от любителей эзотерики.
Просто ответьте: кто или что выходит за пределы дуального ума?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

Вот это и есть определение Волшебного Просветления, наполненное всякой чепухой от любителей эзотерики.
Просто ответьте: кто или что выходит за пределы дуального ума?

За пределы дуального ума выходит недуальный ум видимо.Но если по серьезному,то никто не выходит,так как выходить некому.Вместо выхождения,есть просто присутствие,то что было всегда,но раньше было заслонено отождествлением с иллюзорными представлениями.Поэтому Эйнштейн не может быть просветленным,так как привязан к теориям ,к науке,к любимым свитерам наконец.Пишется же про выход за пределы думального ума для облегчения понимания обычными людьми не знакомыми с тонкостями,иначе вообще ни чего не объяснишь.Как то так.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

Вот это и есть определение Волшебного Просветления, наполненное всякой чепухой от любителей эзотерики.
Просто ответьте: кто или что выходит за пределы дуального ума?

За пределы дуального ума выходит недуальный ум видимо.Но если по серьезному,то никто не выходит,так как выходить некому.Вместо выхождения,есть просто присутствие,то что было всегда,но раньше было заслонено отождествлением с иллюзорными представлениями.Поэтому Эйнштейн не может быть просветленным,так как привязан к теориям ,к науке,к любимым свитерам наконец.Пишется же про выход за пределы думального ума для облегчения понимания обычными людьми не знакомыми с тонкостями,иначе вообще ни чего не объяснишь.Как то так.

Зачем плодить необъяснимые сущности? Будда и патриархи всё уже хорошо объяснили.
Все эти "дуальный ум", "недуальный ум", "привязанность к эго" - просто благоглупости лукаво мудрствующих.
Насчёт привязанности к теориям - тоже ведь весьма сомнительное утверждение. Привязанность к теории пустоты - это ведь тоже привязанность к теории, ведь буддийская Пустота - ни что иное, как чистая теория. Её автор и главный разработчик так прямо и сказал, что она воспринимается только умом.
Когда мастера дзен говорят нам вытряхнуть из головы всякий теоретический вздор, то они подсказывают, что мы явно копаемся в том, что сами плохо понимаем.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Навязчивые представления о волшебных "просветлённых существах" сильно мешают увидеть реальность.

Я человек маленький,могу ошибаться,могу заблуждаться сколько угодно.Но что будем делать с этим Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим. Просветление достигается за счёт понимания ошибочности так называемого «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.

Вот это и есть определение Волшебного Просветления, наполненное всякой чепухой от любителей эзотерики.
Просто ответьте: кто или что выходит за пределы дуального ума?

За пределы дуального ума выходит недуальный ум видимо.Но если по серьезному,то никто не выходит,так как выходить некому.Вместо выхождения,есть просто присутствие,то что было всегда,но раньше было заслонено отождествлением с иллюзорными представлениями.Поэтому Эйнштейн не может быть просветленным,так как привязан к теориям ,к науке,к любимым свитерам наконец.Пишется же про выход за пределы думального ума для облегчения понимания обычными людьми не знакомыми с тонкостями,иначе вообще ни чего не объяснишь.Как то так.

Зачем плодить необъяснимые сущности? Будда и патриархи всё уже хорошо объяснили.
Все эти "дуальный ум", "недуальный ум", "привязанность к эго" - просто благоглупости лукаво мудрствующих.
Насчёт привязанности к теориям - тоже ведь весьма сомнительное утверждение. Привязанность к теории пустоты - это ведь тоже привязанность к теории, ведь буддийская Пустота - ни что иное, как чистая теория. Её автор и главный разработчик так прямо и сказал, что она воспринимается только умом.
Когда мастера дзен говорят нам вытряхнуть из головы всякий теоретический вздор, то они подсказывают, что мы явно копаемся в том, что сами плохо понимаем.

Я нигде не предлагал привязываться к теории пустоты.Я лишь в очередной раз указываю что на форуме просвещенных нет,любой пост здесь это указывание пальцем на отражение луны в пруду вместо самой луны,причем это отражение не в настоящем пруду,а на видеозаписи в кассете vhs,причем сотой копии.А теперь главное.Хотя главный разработчик и сказал что пустота чистая теория и она воспринимается только умом(правильнее сказать фантазируется),но он также сказал что эту пустоту можно пережить этим же умом, это и будет постижение.Причем сделать это якобы очень просто,но сделать это могут не многие,да что там,мало кто вообще может это сделать.Вот такая понимаешь загогулина.Но что это вы все упражняетесь на мне.Дайте свою версию просветления,окончательную версию. Фактическую! Настоящую!! Броню!!! Разрушьте те слова что я привел выше в качестве некого определения,укажите на лживость всех этих патриархов,великих йогов,Шанкар и Махариш и прочих фантазеров. Very Happy

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Более спокойное отношение к негативным, неприятным аспектам действительности, с которыми в течение жизни каждый сталкивается неизбежно.

Андрей Васильев · Гость Откуда: Saint Petersburg

Вопрос обывателя, ставящий в тупик. Как бы вы на него ответили?