Что тебе даёт этот твой буддизм?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
Так как у вас с логикой не сшишком хорошо, то упрощу вам задачу. Ответьте на вопрос: если в огне больше нет топлива, то почему огонь продолжает гореть?

Жизненный срок обусловлен прошлой каммой, которая была обусловлена жаждой. Новое топливо (жажда) не подбрасывается, но старое топливо, прогорев - остывает. Огня нет, есть остывающие угли.

Угли - не топливо? Вы же сказали, что топлива больше нет.

Citron · Гость

Citron пишет:

Араханту, чтобы достигать знаний Пути и Плода для приятного пребывания, нужно сначала так же рассматривать упадана-кхандхи на предмет трех характеристик.

Редко услышишь тут, что-то более глупое.

Горсть листьев

Antaradhana
Правильно ли я понимаю, что в вашем воззрении святой человек больше не живёт, но лишь доживает свою жизнь, холодную и бесчувственную? Тягостную, но успокоенную мыслью "ничего, недолго осталось".

Citron · Гость

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

А вот слово кхандха (как вам уже указывал ТМ) - это просто "связка, пучок". И если вы заявляете, что в этом пучке-связке нет топлива, то мой логичный вопрос: а что же тогда в этом пучке собрано вместе, что связывает эта связка?
У вас ведь нет на это ответа. Но вы можете его сразу же попробовать придумать или же подумать над ним.

Для совокупностей есть определение. Топливо - это танха и упадана, ведущие к существованию (см. патиччасамуппаду). У Араханта нет танхи и упаданы, и нет обусловленных жаждой и привязанностью желаний. Желание продолжения жизни - именно такое, и у Араханта оно отсутствует. Он прямо знает, что с окончанием жизненного срока, кхандхи прекратятся, и не будет дальнейшего существования, не будет рождения, смерти и бесчисленных страданий.

Так я и думал. Значит, у араханта нет больше никаких кхандх, вот и весь сказ. Так и сказали бы: не надо ничего придумывать про кхандхи араханта - у него их больше нет. Связки развязаны, топливо сгорело. Только зола осталась на месте погребального костра. Арахант не может быть живым человеком, только умершего правильной смертью следует называть арахантом.
#девадатта апплодирует, нигантхи в восторге

Какой странный полет мысли, с демагогическим приписыванием собеседнику того, что он не утверждал.
Я утверждал, что есть пять кхандх (рупа, ведана, сання, санкхара, винняна) без жажды и упаданы, в случае Араханта, и есть пять кхандх с жаждой и упаданой, в случае непробужденного существа.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

А вот слово кхандха (как вам уже указывал ТМ) - это просто "связка, пучок". И если вы заявляете, что в этом пучке-связке нет топлива, то мой логичный вопрос: а что же тогда в этом пучке собрано вместе, что связывает эта связка?
У вас ведь нет на это ответа. Но вы можете его сразу же попробовать придумать или же подумать над ним.

Для совокупностей есть определение. Топливо - это танха и упадана, ведущие к существованию (см. патиччасамуппаду). У Араханта нет танхи и упаданы, и нет обусловленных жаждой и привязанностью желаний. Желание продолжения жизни - именно такое, и у Араханта оно отсутствует. Он прямо знает, что с окончанием жизненного срока, кхандхи прекратятся, и не будет дальнейшего существования, не будет рождения, смерти и бесчисленных страданий.

Так я и думал. Значит, у араханта нет больше никаких кхандх, вот и весь сказ. Так и сказали бы: не надо ничего придумывать про кхандхи араханта - у него их больше нет. Связки развязаны, топливо сгорело. Только зола осталась на месте погребального костра. Арахант не может быть живым человеком, только умершего правильной смертью следует называть арахантом.
#девадатта апплодирует, нигантхи в восторге

Какой странный полет мысли, с демагогическим приписыванием собеседнику того, что он не утверждал.
Я утверждал, что есть пять кхандх (рупа, ведана, сання, санкхара, винняна) без жажды и упаданы, в случае Араханта, и есть пять кхандх с жаждой и упаданой, в случае непробужденного существа.

То есть, вы утверждаете, что есть пять связок без топлива. Я спрашиваю: а что же в этих связках? Вы опять не отвечаете. Так и написали бы: не знаю, но что-то, наверно, есть.

Тело с органами восприятия, ощущение приятного и неприятного, библиотека образов для воспринимаемого, умственные конструкции и шесть видов осознавания. Не можете представить все это без випалласы, без жажды, без привязанностей, или что?

Вы постулируете пять очищенных сандх, как это делали буддисты сарвастивады. Почему тогда вы спорили с ТМ?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Рупа с упаданой

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
Так как у вас с логикой не сшишком хорошо, то упрощу вам задачу. Ответьте на вопрос: если в огне больше нет топлива, то почему огонь продолжает гореть?

Жизненный срок обусловлен прошлой каммой, которая была обусловлена жаждой. Новое топливо (жажда) не подбрасывается, но старое топливо, прогорев - остывает. Огня нет, есть остывающие угли.

Угли - не топливо? Вы же сказали, что топлива больше нет.

Вы начинаете углубляться в поэтическую метафору, чего делать не нужно. Остаточное топливо - это кхандхи. Это все что передает эта метафора. Названы они так потому, что существуют благодаря прошлой жажде.

Citron · Гость

Citron пишет:

Рупа с упаданой

Привязанность к рупе.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Правильно ли я понимаю, что в вашем воззрении святой человек больше не живёт, но лишь доживает свою жизнь, холодную и бесчувственную? Тягостную, но успокоенную мыслью "ничего, недолго осталось".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

А вот слово кхандха (как вам уже указывал ТМ) - это просто "связка, пучок". И если вы заявляете, что в этом пучке-связке нет топлива, то мой логичный вопрос: а что же тогда в этом пучке собрано вместе, что связывает эта связка?
У вас ведь нет на это ответа. Но вы можете его сразу же попробовать придумать или же подумать над ним.

Для совокупностей есть определение. Топливо - это танха и упадана, ведущие к существованию (см. патиччасамуппаду). У Араханта нет танхи и упаданы, и нет обусловленных жаждой и привязанностью желаний. Желание продолжения жизни - именно такое, и у Араханта оно отсутствует. Он прямо знает, что с окончанием жизненного срока, кхандхи прекратятся, и не будет дальнейшего существования, не будет рождения, смерти и бесчисленных страданий.

Так я и думал. Значит, у араханта нет больше никаких кхандх, вот и весь сказ. Так и сказали бы: не надо ничего придумывать про кхандхи араханта - у него их больше нет. Связки развязаны, топливо сгорело. Только зола осталась на месте погребального костра. Арахант не может быть живым человеком, только умершего правильной смертью следует называть арахантом.
#девадатта апплодирует, нигантхи в восторге

Какой странный полет мысли, с демагогическим приписыванием собеседнику того, что он не утверждал.
Я утверждал, что есть пять кхандх (рупа, ведана, сання, санкхара, винняна) без жажды и упаданы, в случае Араханта, и есть пять кхандх с жаждой и упаданой, в случае непробужденного существа.

То есть, вы утверждаете, что есть пять связок без топлива. Я спрашиваю: а что же в этих связках? Вы опять не отвечаете. Так и написали бы: не знаю, но что-то, наверно, есть.

Тело с органами восприятия, ощущение приятного и неприятного, библиотека образов для воспринимаемого, умственные конструкции и шесть видов осознавания. Не можете представить все это без випалласы, без жажды, без привязанностей, или что?

Вы постулируете пять очищенных сандх, как это делали буддисты сарвастивады. Почему тогда вы спорили с ТМ?

В случае Араханта, пять кхандх лишены упаданы. Но кхандхи, лишенные упаданы все равно подвержены тилакхана: они аничча, дуккха, анатта. С прекращением жизненного срока они прекращаются, и дальше нет какого-либо существования. С ТМ я спорил против тезиса, что некие очищенные кхандхи продолжаются после смерти Араханта.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
Правильно ли я понимаю, что в вашем воззрении святой человек больше не живёт, но лишь доживает свою жизнь, холодную и бесчувственную? Тягостную, но успокоенную мыслью "ничего, недолго осталось".

Арахант не имеет жажды и привязанностей. Он лишен жажды существования, но также он лишен жажды самоуничтожения. Просто доживает оставшийся жизненный срок в ожидании окончательного угасания, обучая других из милосердия, если есть кого обучать. В Тхерагатхе, один из Арахантов сравнивает это с работником, который выполнил всю работу и теперь спокойно ожидает зарплаты.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Рупа с упаданой

Привязанность к рупе.

Рупа не нама, не может быть рупа с упаданой, которая есть умственное. Читайте комментарии, где разжевывают значение термина упадана-кхандхи и это объяснение не противоречит логике, в отличие от ваших глупостей.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
Правильно ли я понимаю, что в вашем воззрении святой человек больше не живёт, но лишь доживает свою жизнь, холодную и бесчувственную? Тягостную, но успокоенную мыслью "ничего, недолго осталось".

Арахант не имеет жажды и привязанностей. Он лишен жажды существования, но также он лишен жажды самоуничтожения. Просто доживает оставшийся жизненный срок в ожидании окончательного угасания, обучая других из милосердия, если есть кого обучать. В Тхерагатхе, один из Арахантов сравнивает это с работником, который выполнил всю работу и теперь спокойно ожидает зарплаты.

Доживает
Вопросов больше нет.
Хотя есть.
Почему Сам Будда, доживая свою жизнь, даже в последний свой день шёл куда-то, а не сидел спокойно на месте?

Citron · Гость

Citron пишет:

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Рупа с упаданой

Привязанность к рупе.

Рупа не нама, не может быть рупа с упаданой, которая есть умственное. Читайте комментарии, где разжевывают значение термина упадана-кхандхи и это объяснение не противоречит логике, в отличие от ваших глупостей.

Кхандхи с упаданой - это значит, есть привязанность к кхандхам, в частности к рупе. Есть асавы, значит есть упадана, значит есть упаданакхандхи. Абхидхамматтхасангаху я читал, и считаю эти объяснения надуманными и противоречащими СН 22.48

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Рупа с упаданой

Привязанность к рупе.

Рупа не нама, не может быть рупа с упаданой, которая есть умственное. Читайте комментарии, где разжевывают значение термина упадана-кхандхи и это объяснение не противоречит логике, в отличие от ваших глупостей.

Кхандхи с упаданой - это значит, есть привязанность к кхандхам, в частности к рупе. Есть асавы, значит есть упадана, значит есть упаданакхандхи. Абхидхамматтхасангаху я читал, и считаю эти объяснения надуманными и противоречащими СН 22.48

Говорится отдельно о рупа упадана кхандхе, как и о других, что у вас означает наличие цепляния, которого в рупа не может быть.