Что тебе даёт этот твой буддизм?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Ящерок, спасибо за очередное хорошее объяснение.

пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

Maia Plummer пишет:

Первая благородная истина называет дукхой подлежащей прекращению только упадана кхандхи.

В суттах СН22 аничча, духха и антата, называются любые совокупности, а не только совокупности с упаданой. Пример я выше привел.

Цитата:

Дукха-ниродха-сачча - истина о прекращении дукха, это истина о прекращении только упадана кхандх.

В краткой форме СН 56.11 истина о прекращении дуккха - это истина о прекращении танхи.
"И это, монахи, Благородная Истина о прекращении страдания: это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и отбрасывание её, освобождение от неё, отсутствие опоры на неё".
Но и когда прекращаются совокупности в конце жизненного срока Араханта, речь идет о совокупностях вообще, а не говорится об упадана-кхандхах.

«Ананда, форма непостоянна, обусловлена, возникла зависимо, подвержена разрушению, угасанию, прекращению. Посредством её прекращения говорится о прекращении.
Чувство непостоянно, обусловлено, возникло зависимо, подвержено разрушению, угасанию, прекращению. Посредством его прекращения говорится о прекращении.
Восприятие непостоянно, обусловлено, возникло зависимо, подвержено разрушению, угасанию, прекращению. Посредством его прекращения говорится о прекращении.
Формации [ума] непостоянны, обусловлены, возникли зависимо, подвержены разрушению, угасанию, прекращению. Посредством их прекращения говорится о прекращении.
Сознание непостоянно, обусловлено, возникло зависимо, подвержено разрушению, угасанию, прекращению. Посредством его прекращения говорится о прекращении.
Именно посредством прекращения этих вещей, Ананда, говорится о прекращении». СН 22.21

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Благодарю всех за дискуссии, споры, мнения, цитаты, ссылки!

Йцу · Гость

Благодарю всех за дискуссии, споры, мнения, цитаты, ссылки!

Android

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Antaradhana пишет:

Citron пишет:

Рупа с упаданой

Привязанность к рупе.

Рупа не нама, не может быть рупа с упаданой, которая есть умственное. Читайте комментарии, где разжевывают значение термина упадана-кхандхи и это объяснение не противоречит логике, в отличие от ваших глупостей.

Кхандхи с упаданой - это значит, есть привязанность к кхандхам, в частности к рупе. Есть асавы, значит есть упадана, значит есть упаданакхандхи. Абхидхамматтхасангаху я читал, и считаю эти объяснения надуманными и противоречащими СН 22.48

Говорится отдельно о рупа упадана кхандхе, как и о других, что у вас означает наличие цепляния, которого в рупа не может быть.

Цепляние к рупе, а не в рупа. Я несколько раз по русски написал. Комментарий про то, что кто-то может иметь привязанность к рупе Араханта, и на этом основании она будет являться упаданакхандхой - выглядит нелепым и глупым. Но мы уже обсуждали это в другой теме, на протяжении многих страниц.

Отдельно рассмотрите рупа кхандху от других, как в сутте и говорится, причем тут внутренняя упадана из санкхара кхандхи? Называется рупа кханжха упаданой из-за возможности к ней прицепится, а не наличия или отсутствия упаданы в другой кхандхе. Вам в детсад надо с такой кашей в голове.

В сутте говорится: "Yaṁ kiñci, bhikkhave, rūpaṁ atītānāgatapaccuppannaṁ …pe… yaṁ dūre santike vā sāsavaṁ upādāniyaṁ, ayaṁ vuccati rūpupādānakkhandho".
По вашему в самой рупе есть асавы? По моему, когда есть асавы и привязанность, тогда кхандха называется упаданакхандхой.

Вот именно, что не может быть в рупа кхандхе асав, поэтому:

"Она подвержена порокам (са̄сава), потому что может стать объектом четырёх пороков [порока сенсорного желания, привязанности к
существованию, ошибочного взгляда и неведения]."

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13406

Почему Сам Будда, доживая свою жизнь, даже в последний свой день шёл куда-то, а не сидел спокойно на месте?

Горсть листьев

Возникновение совокупностей - равносильно возникновению старости и смерти.
Любые совокупности: близкие и далекие, внутренние и внешние, грубые и утонченные, загрязненные и очищенные, прошлые, настоящие и будущие - аничча, дуккха и анатта.
Совокупности в случае Араханта, не содержат омрачений, привязанности и доманассы. Но все равно они не постоянны, неудовлетворительны и лишены неизменной сущности, с окончанием жизненного срока (который обусловлен прошлой каммой) они прекратятся.

Горсть листьев

"Monks, ... Relentlessly I exerted myself, [thinking,] 'Gladly would I let the flesh & blood in my body dry up, leaving just the skin, tendons, & bones, but if I have not attained what can be reached through human firmness, human persistence, human striving, there will be no relaxing my persistence.' From this heedfulness of mine was attained Awakening. From this heedfulness of mine was attained the unexcelled freedom from bondage.

Цитата:

From this heedfulness of mine was attained Awakening

Т.е. оно уже, а Будда все не успокоится. Потому что оно в этом и заключается. Путь - недвойственен с результатом.

Android

Antaradhana пишет:

Возникновение совокупностей - равносильно возникновению старости и смерти.
Любые совокупности: близкие и далекие, внутренние и внешние, грубые и утонченные, загрязненные и очищенные, прошлые, настоящие и будущие - аничча, дуккха и анатта.
Совокупности в случае Араханта, не содержат омрачений, привязанности и доманассы. Но все равно они не постоянны, неудовлетворительны и лишены неизменной сущности, с окончанием жизненного срока (который обусловлен прошлой каммой) они прекратятся.

как будто у не-арахантов они неизменны, удовлетворительны и наделены постоянной сущностью...

Горсть листьев

В английском переводе это вторая и третья строки.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ящерок пишет:

Bhavanetti = bhavarajju (веревка к существованию).

Это синоним бхава-нетти?
Неттика - ирригатор; тот, кто прокапывает каналы для подачи воды на поля с рисом.

Неттика - ирригатор, тот кто ведет воду в поля, фермер.

А netti, это "то, что ведет" или "посредством чего ведут", т.е. если сузить значение, то, что-то типа "поводок", "ляма".

Netti в традиционных словарях определяется как "то, с помощью чего ведут существ", как "веревка (rajju)".

Bhavanetti повсюду (а именно, в традиционных словарях, грамматиках и комментариях) определяется через слово bhavarajju (веревка к существованию). Там же объясняется почему bhavanetti является обозначением для жажды, а именно: "потому что ею (т.е. жаждой) существа ведутся из существования в существование, как волы привязанные веревкой (rajju) за шеи".

Android

В английском переводе это вторая и третья строки.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Са-упадана бхаванетти-самкхая - в этом выражении противоставление второго первому или второе дополняет первое. Противопоставление: всё ещё с топливом для жизни, но уже без привязи к жизни. Дополнение: всё ещё с топливом и пока ещё привязан к жизни.
Есть ли в пали выражения с союзом "но" и как это выглядит?

Mortu · Гость Откуда: Ural

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Ю пишет:

Учение Будды ничего не даёт, наоборот всё забирает ! Любителям поживиться - мимо ! )

оно для мазохистов?

Лишь маету заберет...) она же тоска, она же всепроникающее страдание, которое делает
реальным все остальные страдания. А маета это цепляние и хватание субъекта за объекты, иллюзия двойственности (я и мое).

Маета - это попытка разобрать с тем, что происходит не так.
Иллюзия двойственности? Какой смысл тогда имеют сутры и учителя в буддизме. Если нет "ваших" и "не ваших" знаний?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Са-упадана бхаванетти-самкхая - в этом выражении противоставление второго первому или второе дополняет первое. Противопоставление: всё ещё с топливом для жизни, но уже без привязи к жизни. Дополнение: всё ещё с топливом и пока ещё привязан к жизни.
Есть ли в пали выражения с союзом "но" и как это выглядит?

Не совсем понимаю, что Вы хотите здесь сказать.

По мне, так в этих конкретно строках, в общем-то, все представляется довольно ясным и прозрачным. В них, как я понимаю, разъясняется, какие два ниббана-элемента показал Будда. Сначала говорится о том элементе, который с остатком. Затем - о втором, который без остатка.

Цитата:

Duve imā cakkhumatā pakāsitā, nibbānadhātū anissitena tādinā;
Эти два элемента ниббаны показаны Обладающим Видением, Независимым, Таковым:

Ekā hi dhātu idha diṭṭhadhammikā, saupādisesā bhavanettisaṅkhayā;
Первый элемент, с остатком топлива, при котором уничтожен поводок к существованиям, относится к видимому здесь состоянию.

Anupādisesā pana samparāyikā, yamhi nirujjhanti bhavāni sabbaso.
Тогда как, тот [элемент] что без остатка топлива, при котором существования прекращаются полностью, относится к будущему.