Что тебе даёт этот твой буддизм?

Горсть листьев

Понимание и милосердие.
Понимание – это рычаг, орудие, прибор, которым учитель пользуется в своей работе. Милосердие – это этическая позиция учителя в отношении к объекту его работы, способ восприятия. Там, где присутствует милосердие, – там воспитание. Там, где милосердие отсутствует, – где присутствует все, что угодно, кроме милосердия, – там дрессировка. Через милосердие происходит воспитание Человека. В отсутствие милосердия происходит выработка полуфабриката: технарь, работяга, лабух. И, разумеется, береты всех мастей. Машины убийства. Профессионалы. Замечательно, что в изготовлении полуфабрикатов человечество, безусловно, преуспело. Проще это, что ли? Или времени никогда на воспитание Человека не хватало? Или средств?
#стругацкие_отягощённыезлом

muscardin

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Ю пишет:

Учение Будды ничего не даёт, наоборот всё забирает ! Любителям поживиться - мимо ! )

оно для мазохистов?

Лишь маету заберет...) она же тоска, она же всепроникающее страдание, которое делает
реальным все остальные страдания. А маета это цепляние и хватание субъекта за объекты, иллюзия двойственности (я и мое).

Маета - это попытка разобрать с тем, что происходит не так.
Иллюзия двойственности? Какой смысл тогда имеют сутры и учителя в буддизме. Если нет "ваших" и "не ваших" знаний?

С тем, что не так, лучше разбирать в спокойном и радостном состоянии. Для этого и нужны учители и сутры. Это как лекарство от нашего искаженного восприятия действительности или подушка безопасности, смягчающая "удары сансары" по нашему обособленному "я". Маета-неприятный симптом сансары, чем ее меньше, тем лучше. Она ничему не помогает. Поэтому в пожеланиях Бодхисаттв и говорится, что пусть все существа уже прямо сейчас будут счастливы и до самого просветления их обходят маета и страдания) (примерно так говорится). В иллюзии двойственности, в идее, что существует обособленное, независимое "я", нет ничего плохого. Ровно до тех пор, пока это не приводит к страданиям. Но чем глубже копаешь, тем, похоже становится яснее, что у этих идей результат всегда один,-только страдание и ничего кроме страдания. Мое мнение такое, что эти идеи-корень страдания. Вот у тех, кто следует или пытается следовать буддизму, похоже на то, что чаще всего такое мнение. Но могут быть и другие мнения. Есть прекрасные люди, которые пытаются помочь людям, меньше страдать и маяться, но при этом держась за идею обособленного "я", думаю их много в психотерапии, тот-же Курпатов. Ну, и хорошо, надо позволять людям ошибаться, не навязывать же всем буддизм, тем кто не готов принять точку зрения буддизма, он все-равно не поможет. Тем более, что иные люди гораздо лучше могут разбираться в каких-то практических аспектах жизни, в "ветках дерева", и фиг их переспоришь на "их территории", но вот что касается не "веток", а корня страданий, в этом буддизм похоже прав. И то, не каждый человек, следующий буддизму имеет достаточно способностей это доказать. Иногда люди какие-то вещи понимают довольно ясно, а какие-то более интуитивно. И не каждый способен вот так все просто доказать и переспорить.) у меня вот нет такой способности, поэтому не люблю вступать споры, а у кого-то есть.)

Ёжик

muscardin
Все растения и живые организмы на Земле генно-модифицированы. И возникли в результате генных мутаций.
Писатели Ветхого Завета не умели в биологию. Думали что все созданные Богом животные и люди неизменны, и Бог их создавал сразу минуя эволюцию.

muscardin

muscardin
Все растения и живые организмы на Земле генно-модифицированы. И возникли в результате генных мутаций.

Ёжик

Не было зарегистрировано никаких сообщений о вредных эффектах в человеческой популяции от генетически модифицированных продуктов питания

фома шальной · Гость

muscardin
Я знаю отличия специальной генной инженерии от мутаций как механизма выживания и приспособления. В этом собственно и все отличие.
ГМО это коммерческий проект. Но абсолютно безопасный для человека при надлежащем контроле.

Цитата:

Не было зарегистрировано никаких сообщений о вредных эффектах в человеческой популяции от генетически модифицированных продуктов питания

Mortu · Гость Откуда: Ural

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Ю пишет:

Учение Будды ничего не даёт, наоборот всё забирает ! Любителям поживиться - мимо ! )

оно для мазохистов?

Лишь маету заберет...) она же тоска, она же всепроникающее страдание, которое делает
реальным все остальные страдания. А маета это цепляние и хватание субъекта за объекты, иллюзия двойственности (я и мое).

Маета - это попытка разобрать с тем, что происходит не так.
Иллюзия двойственности? Какой смысл тогда имеют сутры и учителя в буддизме. Если нет "ваших" и "не ваших" знаний?

С тем, что не так, лучше разбирать в спокойном и радостном состоянии. Для этого и нужны учители и сутры. Это как лекарство от нашего искаженного восприятия действительности или подушка безопасности, смягчающая "удары сансары" по нашему обособленному "я". Маета-неприятный симптом сансары, чем ее меньше, тем лучше. Она ничему не помогает. Поэтому в пожеланиях Бодхисаттв и говорится, что пусть все существа уже прямо сейчас будут счастливы и до самого просветления их обходят маета и страдания) (примерно так говорится). В иллюзии двойственности, в идее, что существует обособленное, независимое "я", нет ничего плохого. Ровно до тех пор, пока это не приводит к страданиям. Но чем глубже копаешь, тем, похоже становится яснее, что у этих идей результат всегда один,-только страдание и ничего кроме страдания. Мое мнение такое, что эти идеи-корень страдания. Вот у тех, кто следует или пытается следовать буддизму, похоже на то, что чаще всего такое мнение. Но могут быть и другие мнения. Есть прекрасные люди, которые пытаются помочь людям, меньше страдать и маяться, но при этом держась за идею обособленного "я", думаю их много в психотерапии, тот-же Курпатов. Ну, и хорошо, надо позволять людям ошибаться, не навязывать же всем буддизм, тем кто не готов принять точку зрения буддизма, он все-равно не поможет. Тем более, что иные люди гораздо лучше могут разбираться в каких-то практических аспектах жизни, в "ветках дерева", и фиг их переспоришь на "их территории", но вот что касается не "веток", а корня страданий, в этом буддизм похоже прав. И то, не каждый человек, следующий буддизму имеет достаточно способностей это доказать. Иногда люди какие-то вещи понимают довольно ясно, а какие-то более интуитивно. И не каждый способен вот так все просто доказать и переспорить.) у меня вот нет такой способности, поэтому не люблю вступать споры, а у кого-то есть.)

Так а зачем вам какая-то подушка, если двойственность это иллюзия? И вы сами себе следовательно можете быть каким-угодно учителем и сутрой. А если не можете, значит это не такая уж и иллюзия и "я" и "не я" все-таки существуют, по крайней мере в той реальности, в которой вы находитесь.
А идея про независимое "я" это какой-то вымысел буддистов про еретиков. Никто не считает, что "я" изолировано.

Это мне напоминает мои разговоры со сторонниками безусловной безопасности гмо. Там очень часто встречается такой диалог:
- Вот вы тупицы-антигмошники, считаете что если вы съели гмо-продукт он сразу изменит ваш геном..
- Нет, мы так не считаем. Мы обеспокоены например тем, что в гм-растениях устойчивых к гербицидам накапливаются гербициды
- А вот почему вы так же не боитесь поедая бифштекс, что у вас вырастут рога?

Ёжик

Ёжик пишет:

muscardin
Я знаю отличия специальной генной инженерии от мутаций как механизма выживания и приспособления. В этом собственно и все отличие.
ГМО это коммерческий проект. Но абсолютно безопасный для человека при надлежащем контроле.

Цитата:

Не было зарегистрировано никаких сообщений о вредных эффектах в человеческой популяции от генетически модифицированных продуктов питания

Группа французских (не британских, не бойтесь) исследователей во главе с профессором Жиль-Эрик Сералини (Gilles-Eric Seralini) объявила, что у крыс, которых кормили кукурузой NK603 производства "Монсанто", спустя некоторое время возникли огромные опухоли, в отличие от контрольной группы, не получавшей ГМ-кукурузу. Учёные заявили, что крысы, которых кормили ГМ-едой, также вели себя более агрессивно и умерли раньше чем крысы из контрольной группы.

фома шальной · Гость

Легко гуглится:
Недавно в прессе, и даже здесь, на "Афтершоке" прокатилась очередная волна "разоблачений" ГМО и американской компании "Монсанто". Некий французский ученый Жиль-Эрик Сералини провёл ряд опытов над крысами, которые, якобы, показали, что у крыс, которые питались ГМО-продуктами "Монсанто" появились опухоли, оказалась поражена печень и почки. Но, как оказалось, эти "опыты" были самой обыкновенной "джинсой" (так в среде журналистов называют заказные материалы и скрытую рекламу). Был даже назван заказчик - сеть французских гипермаркетов "Ашан".
https://aftershock.news/?q=node/16421&full

muscardin

muscardin
Я знаю отличия специальной генной инженерии от мутаций как механизма выживания и приспособления. В этом собственно и все отличие.
ГМО это коммерческий проект. Но абсолютно безопасный для человека при надлежащем контроле.

Цитата:

Не было зарегистрировано никаких сообщений о вредных эффектах в человеческой популяции от генетически модифицированных продуктов питания

muscardin

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Ю пишет:

Учение Будды ничего не даёт, наоборот всё забирает ! Любителям поживиться - мимо ! )

оно для мазохистов?

Лишь маету заберет...) она же тоска, она же всепроникающее страдание, которое делает
реальным все остальные страдания. А маета это цепляние и хватание субъекта за объекты, иллюзия двойственности (я и мое).

Маета - это попытка разобрать с тем, что происходит не так.
Иллюзия двойственности? Какой смысл тогда имеют сутры и учителя в буддизме. Если нет "ваших" и "не ваших" знаний?

С тем, что не так, лучше разбирать в спокойном и радостном состоянии. Для этого и нужны учители и сутры. Это как лекарство от нашего искаженного восприятия действительности или подушка безопасности, смягчающая "удары сансары" по нашему обособленному "я". Маета-неприятный симптом сансары, чем ее меньше, тем лучше. Она ничему не помогает. Поэтому в пожеланиях Бодхисаттв и говорится, что пусть все существа уже прямо сейчас будут счастливы и до самого просветления их обходят маета и страдания) (примерно так говорится). В иллюзии двойственности, в идее, что существует обособленное, независимое "я", нет ничего плохого. Ровно до тех пор, пока это не приводит к страданиям. Но чем глубже копаешь, тем, похоже становится яснее, что у этих идей результат всегда один,-только страдание и ничего кроме страдания. Мое мнение такое, что эти идеи-корень страдания. Вот у тех, кто следует или пытается следовать буддизму, похоже на то, что чаще всего такое мнение. Но могут быть и другие мнения. Есть прекрасные люди, которые пытаются помочь людям, меньше страдать и маяться, но при этом держась за идею обособленного "я", думаю их много в психотерапии, тот-же Курпатов. Ну, и хорошо, надо позволять людям ошибаться, не навязывать же всем буддизм, тем кто не готов принять точку зрения буддизма, он все-равно не поможет. Тем более, что иные люди гораздо лучше могут разбираться в каких-то практических аспектах жизни, в "ветках дерева", и фиг их переспоришь на "их территории", но вот что касается не "веток", а корня страданий, в этом буддизм похоже прав. И то, не каждый человек, следующий буддизму имеет достаточно способностей это доказать. Иногда люди какие-то вещи понимают довольно ясно, а какие-то более интуитивно. И не каждый способен вот так все просто доказать и переспорить.) у меня вот нет такой способности, поэтому не люблю вступать споры, а у кого-то есть.)

Так а зачем вам какая-то подушка, если двойственность это иллюзия? И вы сами себе следовательно можете быть каким-угодно учителем и сутрой. А если не можете, значит это не такая уж и иллюзия и "я" и "не я" все-таки существуют, по крайней мере в той реальности, в которой вы находитесь.
А идея про независимое "я" это какой-то вымысел буддистов про еретиков. Никто не считает, что "я" изолировано.

Это мне напоминает мои разговоры со сторонниками безусловной безопасности гмо. Там очень часто встречается такой диалог:
- Вот вы тупицы-антигмошники, считаете что если вы съели гмо-продукт он сразу изменит ваш геном..
- Нет, мы так не считаем. Мы обеспокоены например тем, что в гм-растениях устойчивых к гербицидам накапливаются гербициды
- А вот почему вы так же не боитесь поедая бифштекс, что у вас вырастут рога?

Конечно, пока есть только интеллектуальное понимание, не реализованное в практике, это все "не такая уж и иллюзия") Если я выпаду из окна высокого дома и разобьюсь, думать что это все иллюзия меня никак не утешит. На одном рассудочном мышлении далеко не уехать, это показывает та же "проблема вагонетки", можно предложить ее и более сложные ее вариации всем интеллектуалам форума.
С другой стороны, рассудочное мышление крайне важно и полезно, также как и этика и эмпатия...

Mortu · Гость Откуда: Ural

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Ю пишет:

Учение Будды ничего не даёт, наоборот всё забирает ! Любителям поживиться - мимо ! )

оно для мазохистов?

Лишь маету заберет...) она же тоска, она же всепроникающее страдание, которое делает
реальным все остальные страдания. А маета это цепляние и хватание субъекта за объекты, иллюзия двойственности (я и мое).

Маета - это попытка разобрать с тем, что происходит не так.
Иллюзия двойственности? Какой смысл тогда имеют сутры и учителя в буддизме. Если нет "ваших" и "не ваших" знаний?

С тем, что не так, лучше разбирать в спокойном и радостном состоянии. Для этого и нужны учители и сутры. Это как лекарство от нашего искаженного восприятия действительности или подушка безопасности, смягчающая "удары сансары" по нашему обособленному "я". Маета-неприятный симптом сансары, чем ее меньше, тем лучше. Она ничему не помогает. Поэтому в пожеланиях Бодхисаттв и говорится, что пусть все существа уже прямо сейчас будут счастливы и до самого просветления их обходят маета и страдания) (примерно так говорится). В иллюзии двойственности, в идее, что существует обособленное, независимое "я", нет ничего плохого. Ровно до тех пор, пока это не приводит к страданиям. Но чем глубже копаешь, тем, похоже становится яснее, что у этих идей результат всегда один,-только страдание и ничего кроме страдания. Мое мнение такое, что эти идеи-корень страдания. Вот у тех, кто следует или пытается следовать буддизму, похоже на то, что чаще всего такое мнение. Но могут быть и другие мнения. Есть прекрасные люди, которые пытаются помочь людям, меньше страдать и маяться, но при этом держась за идею обособленного "я", думаю их много в психотерапии, тот-же Курпатов. Ну, и хорошо, надо позволять людям ошибаться, не навязывать же всем буддизм, тем кто не готов принять точку зрения буддизма, он все-равно не поможет. Тем более, что иные люди гораздо лучше могут разбираться в каких-то практических аспектах жизни, в "ветках дерева", и фиг их переспоришь на "их территории", но вот что касается не "веток", а корня страданий, в этом буддизм похоже прав. И то, не каждый человек, следующий буддизму имеет достаточно способностей это доказать. Иногда люди какие-то вещи понимают довольно ясно, а какие-то более интуитивно. И не каждый способен вот так все просто доказать и переспорить.) у меня вот нет такой способности, поэтому не люблю вступать споры, а у кого-то есть.)

Так а зачем вам какая-то подушка, если двойственность это иллюзия? И вы сами себе следовательно можете быть каким-угодно учителем и сутрой. А если не можете, значит это не такая уж и иллюзия и "я" и "не я" все-таки существуют, по крайней мере в той реальности, в которой вы находитесь.
А идея про независимое "я" это какой-то вымысел буддистов про еретиков. Никто не считает, что "я" изолировано.

Это мне напоминает мои разговоры со сторонниками безусловной безопасности гмо. Там очень часто встречается такой диалог:
- Вот вы тупицы-антигмошники, считаете что если вы съели гмо-продукт он сразу изменит ваш геном..
- Нет, мы так не считаем. Мы обеспокоены например тем, что в гм-растениях устойчивых к гербицидам накапливаются гербициды
- А вот почему вы так же не боитесь поедая бифштекс, что у вас вырастут рога?

Конечно, пока есть только интеллектуальное понимание, не реализованное в практике, это все "не такая уж и иллюзия") Если я выпаду из окна высокого дома и разобьюсь, думать что это все иллюзия меня никак не утешит. На одном рассудочном мышлении далеко не уехать, это показывает та же "проблема вагонетки", можно предложить ее и более сложные ее вариации всем интеллектуалам форума.
С другой стороны, рассудочное мышление крайне важно и полезно, также как и этика и эмпатия...

Если бы у вас была этика и эмпатия, вы бы не заявляли человеку которого не знаете, что у него "только интеллектуальное понимание",

muscardin

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Mortu пишет:

muscardin пишет:

Ю пишет:

Учение Будды ничего не даёт, наоборот всё забирает ! Любителям поживиться - мимо ! )

оно для мазохистов?

Лишь маету заберет...) она же тоска, она же всепроникающее страдание, которое делает
реальным все остальные страдания. А маета это цепляние и хватание субъекта за объекты, иллюзия двойственности (я и мое).

Маета - это попытка разобрать с тем, что происходит не так.
Иллюзия двойственности? Какой смысл тогда имеют сутры и учителя в буддизме. Если нет "ваших" и "не ваших" знаний?

С тем, что не так, лучше разбирать в спокойном и радостном состоянии. Для этого и нужны учители и сутры. Это как лекарство от нашего искаженного восприятия действительности или подушка безопасности, смягчающая "удары сансары" по нашему обособленному "я". Маета-неприятный симптом сансары, чем ее меньше, тем лучше. Она ничему не помогает. Поэтому в пожеланиях Бодхисаттв и говорится, что пусть все существа уже прямо сейчас будут счастливы и до самого просветления их обходят маета и страдания) (примерно так говорится). В иллюзии двойственности, в идее, что существует обособленное, независимое "я", нет ничего плохого. Ровно до тех пор, пока это не приводит к страданиям. Но чем глубже копаешь, тем, похоже становится яснее, что у этих идей результат всегда один,-только страдание и ничего кроме страдания. Мое мнение такое, что эти идеи-корень страдания. Вот у тех, кто следует или пытается следовать буддизму, похоже на то, что чаще всего такое мнение. Но могут быть и другие мнения. Есть прекрасные люди, которые пытаются помочь людям, меньше страдать и маяться, но при этом держась за идею обособленного "я", думаю их много в психотерапии, тот-же Курпатов. Ну, и хорошо, надо позволять людям ошибаться, не навязывать же всем буддизм, тем кто не готов принять точку зрения буддизма, он все-равно не поможет. Тем более, что иные люди гораздо лучше могут разбираться в каких-то практических аспектах жизни, в "ветках дерева", и фиг их переспоришь на "их территории", но вот что касается не "веток", а корня страданий, в этом буддизм похоже прав. И то, не каждый человек, следующий буддизму имеет достаточно способностей это доказать. Иногда люди какие-то вещи понимают довольно ясно, а какие-то более интуитивно. И не каждый способен вот так все просто доказать и переспорить.) у меня вот нет такой способности, поэтому не люблю вступать споры, а у кого-то есть.)

Так а зачем вам какая-то подушка, если двойственность это иллюзия? И вы сами себе следовательно можете быть каким-угодно учителем и сутрой. А если не можете, значит это не такая уж и иллюзия и "я" и "не я" все-таки существуют, по крайней мере в той реальности, в которой вы находитесь.
А идея про независимое "я" это какой-то вымысел буддистов про еретиков. Никто не считает, что "я" изолировано.

Это мне напоминает мои разговоры со сторонниками безусловной безопасности гмо. Там очень часто встречается такой диалог:
- Вот вы тупицы-антигмошники, считаете что если вы съели гмо-продукт он сразу изменит ваш геном..
- Нет, мы так не считаем. Мы обеспокоены например тем, что в гм-растениях устойчивых к гербицидам накапливаются гербициды
- А вот почему вы так же не боитесь поедая бифштекс, что у вас вырастут рога?

Конечно, пока есть только интеллектуальное понимание, не реализованное в практике, это все "не такая уж и иллюзия") Если я выпаду из окна высокого дома и разобьюсь, думать что это все иллюзия меня никак не утешит. На одном рассудочном мышлении далеко не уехать, это показывает та же "проблема вагонетки", можно предложить ее и более сложные ее вариации всем интеллектуалам форума.
С другой стороны, рассудочное мышление крайне важно и полезно, также как и этика и эмпатия...

Если бы у вас была этика и эмпатия, вы бы не заявляли человеку которого не знаете, что у него "только интеллектуальное понимание",

Но где? Не было же такого) Мои сообщения не касались ни какой конкретной личности. А если так могло показаться, чтож, тому виной мое косноязычие, а не злой умысел.

Горсть листьев

Ёжик пишет:

Легко гуглится:
Недавно в прессе, и даже здесь, на "Афтершоке" прокатилась очередная волна "разоблачений" ГМО и американской компании "Монсанто". Некий французский ученый Жиль-Эрик Сералини провёл ряд опытов над крысами, которые, якобы, показали, что у крыс, которые питались ГМО-продуктами "Монсанто" появились опухоли, оказалась поражена печень и почки. Но, как оказалось, эти "опыты" были самой обыкновенной "джинсой" (так в среде журналистов называют заказные материалы и скрытую рекламу). Был даже назван заказчик - сеть французских гипермаркетов "Ашан".
https://aftershock.news/?q=node/16421&full

Да хоть и "Ашан"(раньше Вы писали, что Вам туда ходить интересно). Когда я вижу на витрине
помидоры - ГМО, они напоминают мне изделия из пластика, их, пожалуй, и в гольфе в качестве мячей можно использовать. Сильно сомневаюсь, что пища ГМО принесёт пользу здоровью, хотя для упёртых буддистов здоровье совсем не важно, ибо здоровый дух в здоровом теле - мутный девиз. Затухни и загнись - это как-раз то, что надо для некой определённой ведущей школы.

Горсть листьев

Ёжик пишет:

muscardin
Я знаю отличия специальной генной инженерии от мутаций как механизма выживания и приспособления. В этом собственно и все отличие.
ГМО это коммерческий проект. Но абсолютно безопасный для человека при надлежащем контроле.

Цитата:

Не было зарегистрировано никаких сообщений о вредных эффектах в человеческой популяции от генетически модифицированных продуктов питания

Не могло быть зарегистрировано, потому что опыты проводили только на животных, и то в основном краткосрочные и публичные только для меньшинства всех сортов. А установить причинно-следственную связь между употреблением в пищу гмо и болезнями фактически невозможно. Потому что очень много составляющих и множество разных сортов, от которых эффекты могут быть различные, и гм-растения пока не занимают большую часть в рационе, разве что в каких-нибудь регионах США, где едят кукурузу во всех вида от муки до круппы. И то опять же, сорта разные. Такое будет возможно, только если какая-то страна полностью перейдет на гмо, а какая-то его исключит.
Речь конечно же о долгосрочных эффектах.

Статья о контроверсии в оценках безопасности
https://www.researchgate.net/publication/282485442_An_Illusory_Consensus_behind_GMO_Health_Assessment

Интервью с бывшим разработчиком гм-картофеля
https://sustainablepulse.com/2018/10/09/the-creator-of-gmo-potatoes-reveals-the-dangerous-truth-exclusive-interview/