Что тебе даёт этот твой буддизм?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В строфе говорится о саупадана и анупадана, то есть при наличии топлива и когда топлива больше нет. Топливо - это УПАДАНА-кхандха. Следовательно, у араханта, который ещё с топливом, есть ещё и упадана?

Остаточное топливо - это кхандхи без упаданы. Упаданы у Араханта уже нет. Жизненный срок (продолжительность существования кхандх) обусловлен прошлой каммой. Новое топливо (жажда) не подбрасывается, камма не создается, следующего рождения не будет, кхандхи, угаснув в момент смерти - больше не возникнут.

Цитата:

Впрочем, можно понимать выражение са-упадана бхаванетти-санкхая и как "при наличии топлива горение (желание прододжения жизни - бхаванетти) прекращено". На мой взгляд, какое-то техническое описание. Мне трудно представить это в поэтической речи.

Еще раз, бхаванеттисанкхая - это уничтожение канала к существованию, т.е. жажды. Первый элемент ниббаны - уничтожение жажды, второй элемент ниббаны - угасание существования. В первом случае остается остаток в виде кхандх, во втором случае этот остаток угасает, в связи с исчерпанием жизненного срока, обусловленного прошлой каммой и жаждой.

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

За счет правильного знания уничтожена жажда. Пять кхандх угаснут без подпитки жаждой. Т.к. жажда после смерти не выстроит совокупности, как бы это произошло в случае с непробужденными.

Где сказано, что кроме жажды нет иных причин для не-упадана скандх?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13413

За счет правильного знания уничтожена жажда. Пять кхандх угаснут без подпитки жаждой. Т.к. жажда после смерти не выстроит совокупности, как бы это произошло в случае с непробужденными.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По-моему, вы понимаете упаданакхандхи как физиологию, а следует это понимать как
психологический термин, описывающий уровни психологического опыта, а не анатомию.
Я ни в чём вас не обвиняю. Сложно понять, как мыслили авторы суттанты.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну и где тут про исчезновение мудрости? Не возникнут больше упадана скандхи, ок.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Упадана-кхандх у араханта нет. Исчезают, прекращаются, угасают пять совокупностей. Нигде в суттах не сказано

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Упадана-кхандх у араханта нет. Исчезают, прекращаются, угасают пять совокупностей. Нигде в суттах не сказано

Нигде в суттах не сказано, что прекращаемые скандхи архата - не упадана-скандхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Упадана-кхандх у араханта нет. Исчезают, прекращаются, угасают пять совокупностей. Нигде в суттах не сказано

Нигде в суттах не сказано, что прекращаемые скандхи архата - не упадана-скандхи.

В СН 22.48 сказано, что упадана-кхандхами называются 5 совокупностей, при наличии загрязнений и привязанности. У Араханта нет асав и упаданы, и поэтому есть просто кхандхи, а упадана-кхандх нет.

Maia Plummer · Гость

Друг Коттхита, монах, являющийся арахантом, должен тщательно рассматривать пять совокупностей, подверженных цеплянию, как непостоянное, как страдание, как болезнь, как опухоль, как [отравленный] дротик, как невзгоду, как бедствие, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

Друг Коттхита, монах, являющийся арахантом, должен тщательно рассматривать пять совокупностей, подверженных цеплянию, как непостоянное, как страдание, как болезнь, как опухоль, как [отравленный] дротик, как невзгоду, как бедствие, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ты единственный, кто такой смысл вписывает в эту сутру.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Maia Plummer пишет:

Друг Коттхита, монах, являющийся арахантом, должен тщательно рассматривать пять совокупностей, подверженных цеплянию, как непостоянное, как страдание, как болезнь, как опухоль, как [отравленный] дротик, как невзгоду, как бедствие, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное.

"Поздняя дописка поздних извратителей!"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

Maia Plummer пишет:

Друг Коттхита, монах, являющийся арахантом, должен тщательно рассматривать пять совокупностей, подверженных цеплянию, как непостоянное, как страдание, как болезнь, как опухоль, как [отравленный] дротик, как невзгоду, как бедствие, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное.

"Поздняя дописка поздних извратителей!"

По десятому кругу идем. В другой теме уже обсуждалось. Арахант рассматривает не только "свои" кхандхи, а также кхандхи других существ.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

bhavanetti - как раз дословно канал (к) существованию

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Bhavanetti = bhavarajju (веревка к существованию).