Абхидхамма - это комментаторские трактаты, которые содержат искажение Дхаммы Благословенного

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Как я понял, обсуждение в этой теме пошло о разных подходах к системе ДДД. Поэтому вкратце привел эти подходы. Все три имеют основания в текстах ДДД (реалистическая Гелуг - от Чабы Чойкьи Сенгэ, который тоже изучал тексты ДДД), о чем (в том числе и об основаниях) подробнее можно узнать из книг А. Кляйн и В. Лысенко.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Из дуйры (для Вантуса, прежде всего):
Признак существующего (yod pa) существует, так как им является осознаваемое верным познанием (tsad mas dmigs pa).
Существующее, предмет познания, имеющее место [в качестве] основы, дхарма тождественны по предмету.
...
Если подразделять существующее, то существует два [его вида], так как существует два: действительное и постоянное.
Признак действительного (dngos po) существует, так как им является способность выполнять функцию (don byed nus pa).
Три: действительное, произведённое (byas pa), непостоянное (mi rtag pa) тождественны по предмету.
Если подразделять действительное, то существует три [его вида], так как существует три: чувственное, психическое (сознание-познание) и элементы-соединители, не являющиеся обладающими [сходством с сознанием].

Ньяна · Гость

В Тхераваде сабхава лаккхана только у четырех видов дхамм: читта, четасики, рупа и ниббана. Все остальное - паннатти. В том числе и рупа-калапы.

Вантус

Из дуйры (для Вантуса, прежде всего):
Признак существующего (yod pa) существует, так как им является осознаваемое верным познанием (tsad mas dmigs pa).
Существующее, предмет познания, имеющее место [в качестве] основы, дхарма тождественны по предмету.
...
Если подразделять существующее, то существует два [его вида], так как существует два: действительное и постоянное.
Признак действительного (dngos po) существует, так как им является способность выполнять функцию (don byed nus pa).
Три: действительное, произведённое (byas pa), непостоянное (mi rtag pa) тождественны по предмету.
Если подразделять действительное, то существует три [его вида], так как существует три: чувственное, психическое (сознание-познание) и элементы-соединители, не являющиеся обладающими [сходством с сознанием].

Вантус

...
У меня это стандартное dngos po (васту) из тибетской саутрантики, синоним yod pa (существующее).

Вантус

Подумал и хочу сказать, что don byed nus pa - это ж скорее про "способность достигать цели", а не про "выполнять функцию", на деле. Ну и ладно.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Из дуйры (для Вантуса, прежде всего):
Признак существующего (yod pa) существует, так как им является осознаваемое верным познанием (tsad mas dmigs pa).
Существующее, предмет познания, имеющее место [в качестве] основы, дхарма тождественны по предмету.
...
Если подразделять существующее, то существует два [его вида], так как существует два: действительное и постоянное.
Признак действительного (dngos po) существует, так как им является способность выполнять функцию (don byed nus pa).
Три: действительное, произведённое (byas pa), непостоянное (mi rtag pa) тождественны по предмету.
Если подразделять действительное, то существует три [его вида], так как существует три: чувственное, психическое (сознание-познание) и элементы-соединители, не являющиеся обладающими [сходством с сознанием].

Да, все правильно, кажется это во всех учебниках всех дацанов в денса сум. Только я действительное перевел как вещь, так как много кто так делает.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Подумал и хочу сказать, что don byed nus pa - это ж скорее про "способность достигать цели", а не про "выполнять функцию", на деле. Ну и ладно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

...

наивный материализм называется, запутанность в словах, где есть логический субъект. Вы сами то подумайте, может у воды быть функция - мокрая. Или это прост выражение такое народное. У дхарм не может быть функций. Про это еще Васубандху писал, если я правильно помню. Тут обычное задвоение от словоупотребления.

Вы невнимательны, что вам, как не-профессионалу в логике, простительно. Мы говорим не о дхармах, а о вещах, которые имеют функции. В некотором предельном случае делимости эти вещи - дхармы.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Вантус
http://dharma.org.ru/board/topic9767.html
Лекции по дуйре

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Цитата:

У дхарм не может быть функций.

Потому что они сами - функции.

Цитата:

Услышав краткие лекции о четырех Истинах и непостоянстве - многие люди достигали плода сотапанны, затем услышав краткие лекции об опасности чувственных удовольствий - многие отрекались от мирской жизни, вступали в сангху, а затем, услышав столь же краткие лекции о пустотности и отсутствии самости в кхандхах, аятанах и индриях, монахи уходили в затворничество и достигали пробуждения. Все зависит от силы развитости 5 индрий: веры, усилия, осознанности, сосредоточения и мудрости. Если они развиты хорошо, то человек очень быстро плодов достигает.

вот почему-то "тогда" так и было. А теперь народ обмельчал что ли?
Я всегда это несоответствие в количестве успешных практиков того времени и сегодняшнего объясняю себе тем, что просто Будда так проповедовал, эффективно и целенаправленно. То, что мы знаем из ПК, вероятно, лишь общие принципы.

Джонс · Зарегистрирован: 31.03.2021 Суждений: 125

После паринирваны каждые 500 лет было ухудшение способностей людей в странах с Дхаммой. Т.е. у нас всё еще хуже. Мировоззренческие вопросы, например, поднимаются только под водяру или в палате перед смертью. А тогда про них говорили мудрецы в качестве повседневной деятельности.

птичька · Гость

Вантус пишет:

У нас все хитрее. Есть первичные и последующие умы-познаватели. Рога зайца не являются объектом никакого первичного познавателя (т.е. 6 сознаний). Они возникают только в последующих умах.

"(т.е. 6 сознаний)" - т.е. ваши "последующие умы" возникают в 7 сознании? Вот только не надо сразу отвечать, подумайте Smile

СлаваА

Вантус пишет:

Подумал и хочу сказать, что don byed nus pa - это ж скорее про "способность достигать цели", а не про "выполнять функцию", на деле. Ну и ладно.

Выделяют три значения: способное выполнять функцию (выполнить функцию, осуществить действие) - 1. порождать свой плод (последующее в своем потоке (семя – плод или поток моментов) и 2. познание – непосредственное восприятие, воспринимающее эту вещь), 3. выполнять свою ф-цию - приводить к достижению цели (функционировать в соответствии со своим явлением: явлен стакан - можно налить жидкость\сыпучее).

Вантус

птичька пишет:

Вантус пишет:

У нас все хитрее. Есть первичные и последующие умы-познаватели. Рога зайца не являются объектом никакого первичного познавателя (т.е. 6 сознаний). Они возникают только в последующих умах.

"(т.е. 6 сознаний)" - т.е. ваши "последующие умы" возникают в 7 сознании? Вот только не надо сразу отвечать, подумайте Smile

Когда-нибудь то вы уже подумаете? Smile