"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Darius Farmer · Гость

Darius Farmer пишет:

Яреб пишет:

Darius Farmer пишет:

Яреб

как это принято в традиции

У австралийской сангхи принято так. У тайской лесной сангхи так. У еще какой-нибудь так. И так далее.

Ну так для этого и уточняют, что речь идёт про такую вот конкретную ветвь Тхеравады.

Но суть не в этом, а в том, что произошла подмена понятия "частное мнение тхеры" на "традиция".

Ветвь тхеравады - не тхеравада?

Нет никаких подмен. Тхера-вада это "учение тхер", а не некая единая традиция. Мнение тхеры у вас - не тхера-вада, не учение тхеры?

Тхеравада - это традиция корпуса текстов, а "Тхеравада" - это название этой традиции, имя собственное, которое можно перевсти как "учение тхер". Но это всего лишь название, а не описание свойства. Вот как Farmer в вашем нике совершенно не значит, что вы имеете хоть какое-то отношение к сельскому хозяйству.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

Буду благодарна, если кто-нибудь даст название текста или ссылку на текст, где приводятся логические доводы в пользу того, что есть перерождения.
Именно логические. Потому что описания того, что кто-то вспомнил о своей предыдущей жизни и подтвердились какие-то факты для меня доводом не является, так как это вполне может быть что-то вроде ясновидения о чужой жизни, а не вспоминание своей.
Представление, что есть перерождения, мне представляются самым слабым местом буддийской философии. Единственное место, которое нужно то ли принимать, то ли не принимать на веру. Все отстальное более-менее подлежит восприятию и логическому обоснованию.

Логические - строго с позиции абхидхармы (буддийской научной системы). Включая буддийскую теорию причинности.

Логических доказательств с позиции ленинского, мексиканского или иного материализма - нет.

То есть доказательство вроде того, что у первого момента сознания этой жизни должна быть причина. Причем материальная причина здесь не годится (материя в идеализме не может быть причиной сознания), а значит - причиной должен быть предыдущий момент сознания (в тхераваде это будет последний момент предыдущей жизни, в махаяне - промежуточного между жизнями состояния). Но и у того момента должна быть причина - еще более ранний момент сознания. ... И будем рассматривать эту череду моментов, все больше углубляясь в прошлое, так долго, пока не устанем и не поймем, что эти моменты сознания бесконечной чередой уходят в бесконечную безначальность сансары.

Да, что же еще. Только нельзя про это думать, как про некие натур-философские или софистические размышления. В основе всего этого - строгая система Абхидхармы, с проработанной теорией причинности (я в ней до сих пор плохо разбираюсь, дюже сложна, и нет источников) и прочим.

Сергей Ч

Думайте над словом "возникает". А затем над тем, возникает ли вечное, или не возникает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49748

КИ пишет:

Думайте над словом "возникает". А затем над тем, возникает ли вечное, или не возникает.

Если возникает - значит не вечное; ибо всё возникшее - подвержено разрушению. Следовательно, вечное - значит не возникающее.

Учил ли Будда вечному? Да, Ниббане. Учил ли Будда вечному сознанию? Нет. "Не возникающее(вечное) сознание" - это как потухший костер, а вовсе не перманентный беспричинный огонь.

Ogopogo · Гость Откуда: Kiez

Корпус судна)))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49748

Для того, чтобы так рассуждать, нужно было сначала сделать выбор между идеализмом и материализмом.
Если по тем или иным причинам выбран идеализм, то наличие перерождений логически вытекает из этого выбора. Так?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Для того, чтобы так рассуждать, нужно было сначала сделать выбор между идеализмом и материализмом.
Если по тем или иным причинам выбран идеализм, то наличие перерождений логически вытекает из этого выбора. Так?

Идеализм - куча всего разного.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Учил ли Будда вечному? Да, Ниббане. Учил ли Будда вечному сознанию? Нет. "Не возникающее(вечное) сознание" - это как потухший костер, а вовсе не перманентный беспричинный огонь.

Сергей Ч

Будда учил отсутствию вечной читты? Не виджняны ведь, даже.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

ОК. Субъективный идеализм - тогда причиной момента сознания не могут быть некие объективные, независимо существующие сознания (типа Бога-творца).

Яреб

Яреб пишет:

Тхеравада - это традиция корпуса текстов, а "Тхеравада" - это название этой традиции, имя собственное, которое можно перевсти как "учение тхер". Но это всего лишь название, а не описание свойства. Вот как Farmer в вашем нике совершенно не значит, что вы имеете хоть какое-то отношение к сельскому хозяйству.

А, ну классно, назвали значит просто так, по приколу Smile

Традиция корпуса текстов это что такое? Я не понимаю эту фразу, как может быть традиция текстов. Может быть традиция интерпретации текстов.

МохаБува · Гость

МН 10

Созерцание ума (читта)

И каким образом монах отслеживает ум сам по себе?

При этом монах распознает
(1) ум со страстью, как ум со страстью;
ум без страсти, как ум без страсти;
(2) ум с отвращением, как ум с отвращением;
ум без отвращения, как ум без отвращения;
(3) ум с заблуждением, как с заблуждением;
ум без заблуждения, как без заблуждения;
(4) суженное состояние ума, как суженное состояние ума; [12]
рассеянное состояние ума, как рассеянное состояние ума; [13]
(5) просторное состояние ума, как просторное состояние ума; [14]
не просторное состояние ума, как не просторное состояние ума; [15]
(6) состояние ума, по отношению к которому есть умственно более высокое состояние ума,
как состояние, по отношению к которому есть умственно более высокие состояния; [16]
состояние ума, по отношению к которому нет умственно более высокого состояния ума,
как состояние, по отношению к которому нет умственно более высоких состояний; [17]
(7) собранное состояние ума,
как собранное состояние ума;
не собранное состояние ума,
как не собранное состояние ума;
(8) освобожденное состояние ума, как освобожденное состояние ума; [18]
не освобожденное состояние ума, как не освобожденное состояние ума;
Таким образом он отслеживает ум сам по себе внутренне,
либо он отслеживает ум сам по себе внешне,
либо он отслеживает ум сам по себе внутренне и внешне.
Он отслеживает факторы возникновения в уме,
либо он отслеживает факторы исчезновения в уме,
либо он отслеживает факторы возникновения и исчезновения в уме [19].
Либо его памятование соотносится с мыслью "Есть ум" по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет, ни на что не опираясь, и ничто в мире не присваивает.

Уд 8.1

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49748

КИ пишет:

Ктото пишет:

Для того, чтобы так рассуждать, нужно было сначала сделать выбор между идеализмом и материализмом.
Если по тем или иным причинам выбран идеализм, то наличие перерождений логически вытекает из этого выбора. Так?

Идеализм - куча всего разного.

ОК. Субъективный идеализм - тогда причиной момента сознания не могут быть некие объективные, независимо существующие сознания (типа Бога-творца).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

ОК. Субъективный идеализм - тогда причиной момента сознания не могут быть некие объективные, независимо существующие сознания (типа Бога-творца).

Палка дзен-мастера обрубила бы вопрошающий ум ударом по голове)). Эти вопросы могут увести к разрастанию других вопросов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49748

КИ пишет:

Будда учил отсутствию вечной читты? Не виджняны ведь, даже.

Будда не учил вечной читте.