"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Ёжик пишет:

4eJIOBEK пишет:

Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

... А как только осознают, так сразу и перестанут быть буддами. Ведь для того чтобы осознать нужно включить загрязняющий ум. Very Happy

Это шутка конечно. Осознавание своего качества видимо происходит не как умственных концепция, а как переполняющая сознание бодхичитта.

Сама практика дзадзен и есть пребывание в этом уме. Такова, во всяком случае, позиция Сото-дзен.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Это нормальный принцип махаянского буддизма, корни которого можно без особого труда найти в палийской Аттхакавагга. Адвайтисты тут, можно сказать, просто повторяют за буддистами.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

4eJIOBEK пишет:

Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

... А как только осознают, так сразу и перестанут быть буддами. Ведь для того чтобы осознать нужно включить загрязняющий ум. Very Happy

Это шутка конечно. Осознавание своего качества видимо происходит не как умственных концепция, а как переполняющая сознание бодхичитта.

Сама практика дзадзен и есть пребывание в этом уме. Такова, во всяком случае, позиция Сото-дзен.

Это смотря что понимать под дзадзен.Потому что простое трансоподобное сидение удерживаясь от мыслей корифеии типа Линьцзи сильно ругали,вплоть до того что запрещали своим ученикам медитировать.Ты должен как бы наблюдать свои мысли со стороны,но не хватаясь,не продолжая их,позволяя им возникать и таять без участия.Без всякой концентрации на дыхании или еще чем нибудь другом,что как считалось только усиливает эго,прокачивая его.Для этого даже не нужно сидеть уставившись в точку,такая практика может сопровождать тебя в любых условиях.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это нормальный принцип махаянского буддизма, корни которого можно без особого труда найти в палийской Аттхакавагга. Адвайтисты тут, можно сказать, просто повторяют за буддистами.

Не берусь утверждать что кто у кого подрезал и использует как учение,но близость дзена и адвайты очевидна.Взять хотя бы во сем мире есть один только я и адвайтистское есть только один атман и больше ничего .

фома шальной · Гость

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

4eJIOBEK пишет:

Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

... А как только осознают, так сразу и перестанут быть буддами. Ведь для того чтобы осознать нужно включить загрязняющий ум. Very Happy

Это шутка конечно. Осознавание своего качества видимо происходит не как умственных концепция, а как переполняющая сознание бодхичитта.

Сама практика дзадзен и есть пребывание в этом уме. Такова, во всяком случае, позиция Сото-дзен.

Это смотря что понимать под дзадзен.Потому что простое трансоподобное сидение удерживаясь от мыслей корифеии типа Линьцзи сильно ругали,вплоть до того что запрещали своим ученикам медитировать.Ты должен как бы наблюдать свои мысли со стороны,но не хватаясь,не продолжая их,позволяя им возникать и таять без участия.Без всякой концентрации на дыхании или еще чем нибудь другом,что как считалось только усиливает эго,прокачивая его.Для этого даже не нужно сидеть уставившись в точку,такая практика может сопровождать тебя в любых условиях.

Кроме последнего предложения, вы практически точно описали практику дзадзен.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

4eJIOBEK пишет:

Отсюда и возникли утверждения что все люди уже прямо сейчас Будды,просто они этого не осознают.

... А как только осознают, так сразу и перестанут быть буддами. Ведь для того чтобы осознать нужно включить загрязняющий ум. Very Happy

Это шутка конечно. Осознавание своего качества видимо происходит не как умственных концепция, а как переполняющая сознание бодхичитта.

Сама практика дзадзен и есть пребывание в этом уме. Такова, во всяком случае, позиция Сото-дзен.

Это смотря что понимать под дзадзен.Потому что простое трансоподобное сидение удерживаясь от мыслей корифеии типа Линьцзи сильно ругали,вплоть до того что запрещали своим ученикам медитировать.Ты должен как бы наблюдать свои мысли со стороны,но не хватаясь,не продолжая их,позволяя им возникать и таять без участия.Без всякой концентрации на дыхании или еще чем нибудь другом,что как считалось только усиливает эго,прокачивая его.Для этого даже не нужно сидеть уставившись в точку,такая практика может сопровождать тебя в любых условиях.

Кроме последнего предложения, вы практически точно описали практику дзадзен.

Последняя строка как раз выражает понимание того, что должно быть достигнуто в идеале.
Сидячее же кратковременное положение - лишь предварительная тренировка для устойчивости и стабилизации ума.

NikitaKit359

Прочитал десятки страниц и таки не понял кто есть еретик, а кто следует истинным словам Будды. Кто "обрезанный", а кто исказил учение и добавил народного творчества? Покупать майку с надписью "ятхеравадин" или "мы махаянцы с нами Будда"?

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Прочитал десятки страниц и таки не понял кто есть еретик, а кто следует истинным словам Будды. Кто "обрезанный", а кто исказил учение и добавил народного творчества? Покупать майку с надписью "ятхеравадин" или "мы махаянцы с нами Будда"?

Maximus · Зарегистрирован: 14.04.2021 Суждений: 202

Прочитал десятки страниц и таки не понял кто есть еретик, а кто следует истинным словам Будды. Кто "обрезанный", а кто исказил учение и добавил народного творчества? Покупать майку с надписью "ятхеравадин" или "мы махаянцы с нами Будда"?

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

чего не скажешь про бодхисатт в тхераваде, которые, становясь пусть в далеком будущем СамБуддами, полностью покидают сансару по истечению своего жизненного срока в своем последнем рождении.

Не СамБуддами, а Саммасамбуддами. Вы "самма" - "правильный" - пропустили.

Почитайте Махапариниббана сутту, а именно раздел "Просьба Ананды", - и узнаете, что и согласно Палийскому Канону Будды не обязательно "полностью покидают сансару по истечению своего жизненного срока в своем последнем рождении" - если под жизненным сроком понимать довольно короткую человеческую жизнь.
Будда мог остаться до конца кальпы, если бы его об этом попросили.

Когда я пребывал, Ананда, в Раджагахе, на вершине, именуемой Вершиной Коршуна, я говорил тебе, Ананда: «Какое прекрасное место Раджагаха, как величественна эта Вершина Коршуна! Кто развивал, тренировал, укреплял, взращивал, внимательно изучал и довел до совершенства четыре основы психических сил, мог бы, если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её. Татхагата, о Ананда, свершил это. Таким образом, Татхагата может если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её. И когда был так ясен намек, так очевидна подсказка, не понял ты, не обратился к Татхагате, не умолял его: «Благоволи, Господин, пребыть здесь всю сию кальпу! О, живи, Благословенный, на благо и счастье бесчисленного множества живых существ, из сострадания к миру, ради спасения и блага людей и богов». Если бы ты умолял Татхагату, Татхагата быть может и отклонил бы твой призыв до двух раз, но на третий он бы принял его. Вот в чем твоя ошибка, Ананда, твоя вина!

Будда рассказывает еще о двух подобных ситуациях, где Ананда снова не попросил.

Ананда попросил слишком поздно - тогда, когда Будда уже объявил о своей Париниббане через три месяца.

Ибо Татхагата сказал единожды и для всех: «Вскоре наступит час Париниббаны Татхагаты. Через три месяца от сего дня скончается Татхагата. И не будет того, чтобы ради жизни здесь Татхагата изменил слову – это невозможно.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

чего не скажешь про бодхисатт в тхераваде, которые, становясь пусть в далеком будущем СамБуддами, полностью покидают сансару по истечению своего жизненного срока в своем последнем рождении.

Не СамБуддами, а Саммасамбуддами. Вы "самма" - "правильный" - пропустили.

Почитайте Махапариниббана сутту, а именно раздел "Просьба Ананды", - и узнаете, что и согласно Палийскому Канону Будды не обязательно "полностью покидают сансару по истечению своего жизненного срока в своем последнем рождении" - если под жизненным сроком понимать довольно короткую человеческую жизнь.
Будда мог остаться до конца кальпы, если бы его об этом попросили.

Когда я пребывал, Ананда, в Раджагахе, на вершине, именуемой Вершиной Коршуна, я говорил тебе, Ананда: «Какое прекрасное место Раджагаха, как величественна эта Вершина Коршуна! Кто развивал, тренировал, укреплял, взращивал, внимательно изучал и довел до совершенства четыре основы психических сил, мог бы, если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её. Татхагата, о Ананда, свершил это. Таким образом, Татхагата может если бы пожелал, оставаться здесь в течение кальпы или до конца её. И когда был так ясен намек, так очевидна подсказка, не понял ты, не обратился к Татхагате, не умолял его: «Благоволи, Господин, пребыть здесь всю сию кальпу! О, живи, Благословенный, на благо и счастье бесчисленного множества живых существ, из сострадания к миру, ради спасения и блага людей и богов». Если бы ты умолял Татхагату, Татхагата быть может и отклонил бы твой призыв до двух раз, но на третий он бы принял его. Вот в чем твоя ошибка, Ананда, твоя вина!

Будда рассказывает еще о двух подобных ситуациях, где Ананда снова не попросил.

Ананда попросил слишком поздно - тогда, когда Будда уже объявил о своей Париниббане через три месяца.

Ибо Татхагата сказал единожды и для всех: «Вскоре наступит час Париниббаны Татхагаты. Через три месяца от сего дня скончается Татхагата. И не будет того, чтобы ради жизни здесь Татхагата изменил слову – это невозможно.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Тайные знания скрыты от учеников не учителем, а заблуждениями.

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

После тщательного анализа, я понял, что махаяна хоть и странная, но ее не следует хулить, принижать или говорить что его следует забыть и удалить из памяти.
До тех пор, пока я не стал Буддой, это бессмысленно

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Так что извините, если задел чьи-то чувства. Всех благ вам на пути

СлаваА

После тщательного анализа, я понял, что махаяна хоть и странная, но ее не следует хулить, принижать или говорить что его следует забыть и удалить из памяти.
До тех пор, пока я не стал Буддой, это бессмысленно