"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горсть листьев

Да, сам подход с поиском наиболее ранних текстов и изучение Дхаммы по ним - это новый подход. Но чем он принципиально плох и предосудителен?.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это не "объяснение", а банальная демагогия. У вас, Будда, якобы, в норме, как обычное дело, заманивает мирян в Сангху обещанием секса с богинями?

Давайте, ради шутки, опишем эту вашу позицию так: "в тхераваде в монахи идут ради секса с богинями в будущей жизни". Отлично вышло, да?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Antaradhana
Чтобы сравнивать слова учителей со словами канона, нужно прежде знать канон, не так ли? Как вы думаете, сколько учеников, в среднем, приходящих к учителю - на лекцию монаха или на аписавшихся на ретрит - знают канон так хорошо, чтобы сразу в уме сравнивать слова человека со словами книги?
Я понимаю так: это нкставление о необходимости сравнивать слова проповедников со Словом Закона дано в поздние времена, когда во-первых было уже много разномастных проповедников, а во-вторых уже был записан Свод Закона, то есть канон. То есть, это наставление - один из хороших аргументов ортодоксальных теравадинов (который может быть повёрнут и против вас, так как вы не признаёте весь канон).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

С точаи зрения борца за правду, видимо, должен, раз пообещал.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Горсть листьев пишет:

С точаи зрения борца за правду, видимо, должен, раз пообещал.

Если человек отказался от сигарет пообещав себе, что через год воздержания выкурит целую пачку, то надо ли ему непременно насиловать себя в том случае, если курить через год уже совсем не хочется?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но для меня оказалась очень неожиданной идея о том, что даже на небесах от них не спастись, и мало того, вероятно именно такие повадки их на небеса и приводят.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Это не "объяснение", а банальная демагогия. У вас, Будда, якобы, в норме, как обычное дело, заманивает мирян в Сангху обещанием секса с богинями?

Давайте, ради шутки, опишем эту вашу позицию так: "в тхераваде в монахи идут ради секса с богинями в будущей жизни". Отлично вышло, да?

Вообще-то в тхераваде вполне норм практиковать нравственную жизнь

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Чтобы сравнивать слова учителей со словами канона, нужно прежде знать канон, не так ли? Как вы думаете, сколько учеников, в среднем, приходящих к учителю - на лекцию монаха или на аписавшихся на ретрит - знают канон так хорошо, чтобы сразу в уме сравнивать слова человека со словами книги?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Да, сам подход с поиском наиболее ранних текстов и изучение Дхаммы по ним - это новый подход. Но чем он принципиально плох и предосудителен?.

Вы можете назвать хотя бы одну буддийскую школу возрастом более 100, да хотя бы 10 лет, которая бы опиралась только на эти тексты?

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Реально врать или просто освободится от обещания в котором уже нет нужды.
Для кого то это равно для кого то нет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В общем-то Будда не врал Нанде. Если бы Нанда не достиг высшего плода, то вследствие развитой веры, нравственности, щедрости, учености, мудрости и намерения родиться среди дэвов Таватимсы, он мог бы это осуществить, cм. МН 120 Санкхарупапатти-сутта: Перерождение посредством стремления В результате Нанда получил больше, чем то, на что рассчитывал, поэтому Будда был освобожден от своего обещания.

P.S. Если кого смущает столь сильное участие Будды в судьбе отдельного монаха, что он аж применил иддхи и показал ему мир дэвов, то нужно понимать, что Нанда был родным братом Благословенного, сыном его отца Суддходаны и мачехи Паджапати Готами (родной сестры его матери).

Sidney Acevedo · Гость Откуда: Kifisiб

Вы учитывайте что Будда сказал Нанде:

Я обещаю ты станешь хозяином

Не мог бы осуществить, не захотел бы, не возможно ли, а обещаю ты станешь.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы учитывайте что Будда сказал Нанде:

Я обещаю ты станешь хозяином

Не мог бы осуществить, не захотел бы, не возможно ли, а обещаю ты станешь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Упайя - это не "враньё", а использование особенностей конкретных личностей для их направления к Дхарме.

Неужели, и такое надо разъяснять? А те, кто даже этого не знает, и есть те, кто берется разжигать межшкольную вражду?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
Чтобы сравнивать слова учителей со словами канона, нужно прежде знать канон, не так ли? Как вы думаете, сколько учеников, в среднем, приходящих к учителю - на лекцию монаха или на аписавшихся на ретрит - знают канон так хорошо, чтобы сразу в уме сравнивать слова человека со словами книги?
Я понимаю так: это нкставление о необходимости сравнивать слова проповедников со Словом Закона дано в поздние времена, когда во-первых было уже много разномастных проповедников, а во-вторых уже был записан Свод Закона, то есть канон. То есть, это наставление - один из хороших аргументов ортодоксальных теравадинов (который может быть повёрнут и против вас, так как вы не признаёте весь канон).

Вообще-то если лектор несет откровенную ахинею, то десятка внимательно прочитанных сутт будет достаточно, чтобы понять, что с лектором что-то не так. Вот если вы захотите вступить с лектором в дискуссию и показать ему на примере конкретных сутт, где именно его слова расходятся с Учением, то тут времени понадобится побольше. "Сразу в уме сравнивать" совсем не обязательно, "сразу в уме" приходит понимание фальшака. Потом берете запись лекции и построчно находите несоответствия. Ну а количество "разномастных проповедников", судя по суттам, во времени Будды было едва ли не большим, чем "в поздние времена".