"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Однако ваша же традиция называется тера-вада, то есть "Учительская Речь".

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Но для меня оказалась очень неожиданной идея о том, что даже на небесах от них не спастись, и мало того, вероятно именно такие повадки их на небеса и приводят.

Чтобы от них спастись, нужно брахмавихары развивать и джханы осваивать. В рупа-локе женского пола вообще нет, женщины меняют готру пола если достигают мира брахм.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Да, сам подход с поиском наиболее ранних текстов и изучение Дхаммы по ним - это новый подход. Но чем он принципиально плох и предосудителен?.

Вы можете назвать хотя бы одну буддийскую школу возрастом более 100, да хотя бы 10 лет, которая бы опиралась только на эти тексты?

Я не говорил про школу. Я говорил про практический подход.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Однако ваша же традиция называется тера-вада, то есть "Учительская Речь".

Не придумывайте. Это означает учение старших (монахов), собравшихся на второй собор, в противовес раскольникам махасангхикам, которые вводили нововведения. Т.е. речь не о паре учитель-ученик, а о расколе учения на две части, где большинство тхер поддержали консерваторов.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это не "объяснение", а банальная демагогия. У вас, Будда, якобы, в норме, как обычное дело, заманивает мирян в Сангху обещанием секса с богинями?

Давайте, ради шутки, опишем эту вашу позицию так: "в тхераваде в монахи идут ради секса с богинями в будущей жизни". Отлично вышло, да?

Вообще-то в тхераваде вполне норм практиковать нравственную жизнь

Подменили "идти в монахи" на "вести нравственную жизнь"? В оригинале там "святая жизнь", а не просто "нравственная".

Давайте я вам добавлю статус "королева софистики"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это не "объяснение", а банальная демагогия. У вас, Будда, якобы, в норме, как обычное дело, заманивает мирян в Сангху обещанием секса с богинями?

Давайте, ради шутки, опишем эту вашу позицию так: "в тхераваде в монахи идут ради секса с богинями в будущей жизни". Отлично вышло, да?

Вообще-то в тхераваде вполне норм практиковать нравственную жизнь

Подменили "идти в монахи" на "вести нравственную жизнь"? В оригинале там "святая жизнь", а не просто "нравственная".

Давайте я вам добавлю статус "королева софистики"?

Вы прямо король максимализма, если полагаете, что в монахи идут исключительно ради того, чтобы обрести благородные плоды. Есть Виная (свод монашеских правил) в которой, насколько мне известно, расписаны правила именно нравственной, а вовсе не святой жизни. Другое дело, что следуя этим правилам, обладая усердием и благой каммой можно достичь благородных плодов. А можно и не достичь, гарантий тут никаких нету. Благое же перерождение, к которому относится в т.ч. перерождение в небесных мирах, не является зашкваром ни для мирянина-тхеравадина, ни для монаха-тхеравадина.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То есть, вы полагаете, что перед тем, как идти на лекцию монаха или записываться на ретрит, нужно взять с десяток сутт и внимательно их прочитать. Десяток сутт - это какие именно? Например, Дигха Никая подойдёт для этого.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Очередной софизм: расширили термин "секс с богинями" до "благое перерождение".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, вы полагаете, что перед тем, как идти на лекцию монаха или записываться на ретрит, нужно взять с десяток сутт и внимательно их прочитать. Десяток сутт - это какие именно? Например, Дигха Никая подойдёт для этого.

Вы меня, конечно, извините, но вроде бы любой адекватный человек, перед тем как идти на какую угодно лекцию, предварительно или что-то узнаёт о предмете этой самой лекции, или уже знал об этом предмете ранее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Очередной софизм: расширили термин "секс с богинями" до "благое перерождение".

Благое перерождение (которое для тхеравадина, хоть мирянина, хоть монаха, не является зазорным, а является благим) - это перерождение в мире людей и выше. Под "выше" имеются ввиду и небесные миры в т.ч. Увы, не могу вам точно рассказать, как в небесных мирах обстоят дела с сексом с богинями, т.к. мне не встречались тексты на данную тему, но смею вас уверить, что все желания обитателей небесных миров удовлетворяются полностью и незамедлительно. Так что если кому-то из дэвов (вполне возможно, монаху в прошлой жизни) захочется секса с богинями, то он его обязательно получит.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Наверно. Однако я лично знаю как минимум трёх человек, которые пошли на ретрит (хотя использую это слово, но считаю более правильным называть это "курс медитации"), не зная практически ничего о буддизме, кроме того, что услышали по случаю от знакомых да прочитали там сям. Судя по их словам, на курсах Гоенки таких большинство. Наверное, они все какие-то ненормальные. Как наш форумчанин Ёжик, да?

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Это не "объяснение", а банальная демагогия. У вас, Будда, якобы, в норме, как обычное дело, заманивает мирян в Сангху обещанием секса с богинями?

Давайте, ради шутки, опишем эту вашу позицию так: "в тхераваде в монахи идут ради секса с богинями в будущей жизни". Отлично вышло, да?

Ogopogo · Гость

Тхеры второго собора вовсе не поддерживали тхераваду существующую сегодня. Вы столько лет столько всего писали в интернетах, что сами себя убедили в этой идеалистической мифологии.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Наверно. Однако я лично знаю как минимум трёх человек, которые пошли на ретрит (хотя использую это слово, но считаю более правильным называть это "курс медитации"), не зная практически ничего о буддизме, кроме того, что услышали по случаю от знакомых да прочитали там сям. Судя по их словам, на курсах Гоенки таких большинство. Наверное, они все какие-то ненормальные. Как наш форумчанин Ёжик, да?

Увы, с практикой нашего форумчанина Ёжика я не знакома. Что же до ваших "трех человек", то ведь всё-таки что-то они прочитали "там сям". Поскольку отправлялись они на курсы Гоенки, то вполне возможно, что и из ПК что-то прочитали. Но курсы Гоенки не очень "в тему", ведь там не столько лекции слушают, сколько медитируют, насколько мне известно. То есть люди не столько хотят познакомиться с Учением, сколько посидеть в тишине. Вполне нормальное желание.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Махаянские сутры - фантастичны. Отделять рациональное зерно через призму Абсолютной реальности, иначе = смесь Даосизма, Язычества и Индуизма.

В ПК - все есть. Что касается пути Бодхисаттвы, надо забыть о 4 БИ и практиковать Парамитры.