"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Чэн пишет:

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Я не залип. Это вы залипли, на обуславливание. = Считаю ваше Учение Уточнённым Материализмом, Учение в Никуда, Дарвинизм = по сути тоже самое, условия, среда обитание, только + Карма и следующие жизни, а итог одинаков

Как видим разные точки зрения, разные монахи и разные Школы.

Ну, можно и так сказать, особенно если уточнить - есть буддийские и небуддийские монахи и философские школы. Можно называть это хоть "утончённым материализмом", хоть "утолщённым идеализмом", но махаяна ровно так же, как и тхеравада, опирается на принцип Dependent Origination.

Dependent Origination. - в относительном да как мышление у людей и выше в большей степени, и рождением в больше степени у животных и ниже, а вот в абсолютном - все есть Проявление Разума, который лучезарен.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Чэн пишет:

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Я не залип. Это вы залипли, на обуславливание. = Считаю ваше Учение Уточнённым Материализмом, Учение в Никуда, Дарвинизм = по сути тоже самое, условия, среда обитание, только + Карма и следующие жизни, а итог одинаков

Как видим разные точки зрения, разные монахи и разные Школы.

Ну, можно и так сказать, особенно если уточнить - есть буддийские и небуддийские монахи и философские школы. Можно называть это хоть "утончённым материализмом", хоть "утолщённым идеализмом", но махаяна ровно так же, как и тхеравада, опирается на принцип Dependent Origination.

Dependent Origination. - в относительном да как мышление у людей и выше в большей степени, и рождением в больше степени у животных и ниже, а вот в абсолютном - все есть Проявление Разума, который лучезарен.

В абсолютном смысле всё dependently originated и при этом в определённом смысле всё есть cittamatra.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Что касается Меня, Ум Лучезарен = поступающие загрязнение есть в 3 мирах Сансары, от Явных до Сверхтонких, С угасанием Неведение, нет Нужды перерождаться в этих Мирах. Ум никуда не уходит он недвижим, не имеющий Конца и Края, Неограниченный ничем разум ни существование ни не существованием, ни восприятием чего-либо ни не восприятием чего-либо = Всеведение.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А ещё вполне возможно, что это просто зубочистка.

Может и так. Я опираюсь на текст, в котором Будде после Постижения (он, как вы помните, много дней и ночей просидел на одном месте, не отвлекаясь на еду и питье) божества поднесли, помимо прочего, палочку для чистки зубов. Если Татхагата много дней ничего не ел, то зачем бы ему нужна была зубочистка?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Чэн пишет:

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Я не залип. Это вы залипли, на обуславливание. = Считаю ваше Учение Уточнённым Материализмом, Учение в Никуда, Дарвинизм = по сути тоже самое, условия, среда обитание, только + Карма и следующие жизни, а итог одинаков

Как видим разные точки зрения, разные монахи и разные Школы.

Ну, можно и так сказать, особенно если уточнить - есть буддийские и небуддийские монахи и философские школы. Можно называть это хоть "утончённым материализмом", хоть "утолщённым идеализмом", но махаяна ровно так же, как и тхеравада, опирается на принцип Dependent Origination.

Dependent Origination. - в относительном да как мышление у людей и выше в большей степени, и рождением в больше степени у животных и ниже, а вот в абсолютном - все есть Проявление Разума, который лучезарен.

В абсолютном смысле всё dependently originated и при этом в определённом смысле всё есть cittamatra.

да, ниббана как итог естественного сияния Cittamatra

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Омрачения - это желания?

Да, цепляния того или иного свойства, обусловленные неведением.

А желание счастья всем существам там же?

Да, там же, если это желание принадлежит омраченному. Скажем, все мы видели алкоголиков, желающих счастья всем существам и всяко-разно пытающихся им это самое счастье немедленно доставить. А моя покойная тётя, не алкоголичка ни разу, всю жизнь "жила для других" и, если честно, эти самые "другие" (в основном родственники) только и мечтали, как бы от ее заботы избавиться, настолько она была неумелой, нелепой, а часто и просто вредной. Хотя намерения были самые наилучшие.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Да, совершённый выбор суть изменение существа.

Ох, не всё так просто. Не "совершённый", а совершаемый ежеминутно, по крайней мере до вступления в поток.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Чэн пишет:

В отличии от христианства и ислама, практическая польза буддизма, дает возможность отслеживать, замечать возникновение негативных эмоций и освободиться от них невовлечением,.

просто к слову.....исихастская практика умного делания с внутрьпребыванием, внутренним хранением и различением прилогов(начальная стадия помыслов у преподобного нила сорского есть подробная классификация от начальной стадии прилога до окончательного завладения умом тем или иным эмоционально-мыслительным вектором) а так же практика ат-тассавуфа(суфизма) в борьбе с нафсом(непросветленной природой индивида) тоже достаточно эффективны.......я видел живые примеры первого и не столь явные но примеры второго.....что лично для меня однако не является убедительным доказательствои и доводом в пользу становления христианином или мусульманином......как то так...

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Чэн пишет:

В отличии от христианства и ислама, практическая польза буддизма, дает возможность отслеживать, замечать возникновение негативных эмоций и освободиться от них невовлечением,.

просто к слову.....исихастская практика умного делания с внутрьпребыванием, внутренним хранением и различением прилогов(начальная стадия помыслов у преподобного нила сорского есть подробная классификация от начальной стадии прилога до окончательного завладения умом тем или иным эмоционально-мыслительным вектором) а так же практика ат-тассавуфа(суфизма) в борьбе с нафсом(непросветленной природой индивида) тоже достаточно эффективны.......я видел живые примеры первого и не столь явные но примеры второго.....что лично для меня однако не является убедительным доказательствои и доводом в пользу становления христианином или мусульманином......как то так...

Перестают ли исихасты самосокрушаться о своих грехах, перестают ли ревновать по богу, проявлять какую-либо эмоцию, если кто-то допустим перед ними начнет оскорблять их веру, перестают ли ревновать о правильной вере, имеют ли жажду по богу? Что касается ат-тассавуфа, а как-же неразрывный от ислама внешний джихад, потом казни отступников, побитие камнями неверных супругов? В исламе, само сомнение в вере, уже расценивается как иртидад.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Чэн пишет:

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Я не залип. Это вы залипли, на обуславливание. = Считаю ваше Учение Уточнённым Материализмом, Учение в Никуда, Дарвинизм = по сути тоже самое, условия, среда обитание, только + Карма и следующие жизни, а итог одинаков

Как видим разные точки зрения, разные монахи и разные Школы.

Ну, можно и так сказать, особенно если уточнить - есть буддийские и небуддийские монахи и философские школы. Можно называть это хоть "утончённым материализмом", хоть "утолщённым идеализмом", но махаяна ровно так же, как и тхеравада, опирается на принцип Dependent Origination.

Dependent Origination. - в относительном да как мышление у людей и выше в большей степени, и рождением в больше степени у животных и ниже, а вот в абсолютном - все есть Проявление Разума, который лучезарен.

В абсолютном смысле всё dependently originated и при этом в определённом смысле всё есть cittamatra.

да, ниббана как итог естественного сияния Cittamatra

Вы видели это сияние или верите в то, что оно есть?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Чэн пишет:

В отличии от христианства и ислама, практическая польза буддизма, дает возможность отслеживать, замечать возникновение негативных эмоций и освободиться от них невовлечением,.

просто к слову.....исихастская практика умного делания с внутрьпребыванием, внутренним хранением и различением прилогов(начальная стадия помыслов у преподобного нила сорского есть подробная классификация от начальной стадии прилога до окончательного завладения умом тем или иным эмоционально-мыслительным вектором) а так же практика ат-тассавуфа(суфизма) в борьбе с нафсом(непросветленной природой индивида) тоже достаточно эффективны.......я видел живые примеры первого и не столь явные но примеры второго.....что лично для меня однако не является убедительным доказательствои и доводом в пользу становления христианином или мусульманином......как то так...

Вот что нашел, он был исихастом. Диадох Фотикийский: "Гнев больше всех других страстен обыкновенно встревоживает и в смятение приводит душу; но есть случаи, когда он крайне для нее полезен. Так, когда несмущенно гневаемся на нечествующих или другим каким образом бесстыдствующих, да спасутся, или, по крайней мере, устыдятся, тогда душе нашей доставляем то же, что кротость, потому что в таком случае всячески споспешествуем целям Божией правды и благости. Также, когда поднимаются в душе женолюбивые движения, тогда, разгневавшись посильнее на этот грех, отрезвляем нередко душу и придаем ей мужескую силу противостоять ему... Почему полагаю, что пользующийся целомудро гневом по ревности к благочестию, более одобрительным окажется на весах праведного воздаяния, нежели тот, кто по неподвижности ума никогда не подвигается на гнев; так как у этого его правитель человеческих мыслей и чувств остается необученным, а тот, на конях добродетели восседая, всегда в борьбе пребывает, и носится среди полчищ бесовских, непрестанно обучая в страхе Божием четвероконницу воздержания".

Вот смотрите, исихаст пишет: гневаться на грех. Буддизм предлагает наоборот невовлекаться, отпускать замеченные загрязнения ума.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

перестают ли буддисты ревновать о правильной вере и бороться с еретиками- махаянистами или ваджрачнцами?)))

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Что касается Меня, Ум Лучезарен = поступающие загрязнение есть в 3 мирах Сансары, от Явных до Сверхтонких, С угасанием Неведение, нет Нужды перерождаться в этих Мирах. Ум никуда не уходит он недвижим, не имеющий Конца и Края, Неограниченный ничем разум ни существование ни не существованием, ни восприятием чего-либо ни не восприятием чего-либо = Всеведение.

Согласно буддизму, ум имеет причины своего возникновения и прекращения. Вижу у вас слово "недвижим", вы наверное все же залипли на книгах по неоадвайте, наверное читали книгу Дэвида Керса "Совершенное сияние недвижимости"? То что Вы описываете, больше похоже на арупа-дхьяну с безграничностью сознания, но это еще сансара.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

crac333 пишет:

перестают ли буддисты ревновать о правильной вере и бороться с еретиками- махаянистами или ваджрачнцами?)))

Я как то читал "Нектар для сердца", там собраны наставления Аджана Ча. Он говорил, что спорить о правильных взглядах, это проявлять цепляние. И шестой патриах чань-буддизма говорил: "Школа наша изначально сторонилась споров, ведь спорить обо всём этом означает лишь утратить смысл Дао. Те школы Дхармы, что ведут полемику друг с другом, уже по своей изначальной природе вступают в чертоги бесконечной череды жизней и смертей".

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

и что??? если бы статегия внутреннего очищения была идентичной буддийской то это было бы посути одно учение....у Вас все что расходится хоть в чем то с буддизмом так как Вы понимаете вызывает неприятие и отторжение.....это Ваше право но имхо это не лучшее качество которое может развить в себе буддист....