"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Омрачения - это желания?

Да, цепляния того или иного свойства, обусловленные неведением.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И вот, если толком разобраться с зубами, то я их чищу в силу своего религиозного убеждения, которое состоит в том, что в мире действуют причинно-следственные закономерности, благодаря чему я могу получать определенные результаты, совершая определенные действия.

Горсть листьев

А разве зубная боль обсуждается? Она-то нынче не бог весть какой жупел, и совершенно глупо, хоть и вполне возможно, её терпеть в нетяжелых случаях. Удаление болящего зуба, как пример устранения причины боли, это на мой вкус слегка недальновидный пример. Про стрелу лучше, и в этой ситуации границы ответственности слегка другие

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49743

А желание не уйти в Ниббану сразу, как просил Мара, а проповедовать Дхамму - это тоже, якобы, обусловлено неведением?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Рената Скот пишет:

Р.М пишет:

Если вы не владеете ситуацией, то какая польза от практики буддизма? Вы же ничего не контролируете.
Как люди становятся архантами и сотопанной если от них ничего не зависит?

В глобальном смысле ничего не зависит, это да. Но можно в каждый момент жизни делать правильный выбор (в меру разумения, конечно). Так выстраивается правильный вектор, который может привести к благородным плодам.

Ну так вот этот правильно делающий выбор и есть "я"

Я - это свободная воля человека? Только человек обладает свободной волей?

Я кроме людей обладающих свободной волей никого не наблюдаю.А вы кого то наблюдаете кроме людей обладающих свободной волей?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?

Это весьма частый вопрос, особенно когда буддистов просят обосновать принцип анатмана.
Я думаю, что задавать такой вопрос - это то же самое, что спрашивать "а что переносит поток воды из горного ручья в реку, а из реки в озеро, а из озера в другую реку, а потом в другую?" или "что проливает дождь на землю?" или "что переносит огонь с горящей ветки на другую?".

Ну так на ваши вопросы просто ответить. Огонь с одной ветки на другую может перенести либо ветер либо человек. Поток воды перемещается по наклонному дну водоема под воздействием гравитации.
А в буддизме как? последняя читта исчезает и новая резко появляется где то в другом месте.Больше напоминает телепортацию.Возможно она и есть.

Правильно ли я вас понял: вы полагаете, что "огонь" - это некоторая субстанция, которую переносит ветер? А ветер - это не просто субстанция, но и субстанциональный целенаправленный деятель? Что огонь, горящий на ветке сосны и огонь, горящий на ветке берёзы - это один и тот же огонь, который ветер взял с одной ветки и перенёс на другую?
"Поток воды" - это тоже субстанция, а Гравитация - это субстанциональный деятель, который управляет направлением движения этого потока?
Очень надеюсь, что я понял вас неправильно. Smile

Нет огонь это процесс окисления ,а ветер это поток воздуха, который способен перенести огонь с одного места на другое. Огонь ни один и тот же, но и нельзя сказать, что это два разных огня.
То же самое касается и воды.

То есть, поток воздуха способен перенести процесс окисления с одного места на другое, и это будет новый процесс окисления, хотя и повторяющий тот процесс, который послужил причиной его возникновения. Так?
А что именно, какой компонент процесса окисления перенёс поток воздуха с места на место, что вы говорите - это не один и тот же процесс, но и нельзя сказать, что это 2 разных процесса?

Так ветку можно перенести,газы.

Вы говорили о перенесении процесса окисления. Не надо сбиваться, давайте следовать линии разговора.

Так без веток и газа не будет никакого процесса.Для того чтобы перенести процесс(огонь),нужно перенести ветки или газ.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Расскажите пожалуйста, отчего вы считаете ваши зубы своими (своей собственностью)?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Разве зубы болят от того, что их не чистят? Будда не чистил зубы, если что. Просто полоскал рот водой три раза с утра, вот и вся зубная чистка. Smile

А вот и нет! В текстах встречается палочка для чистки зубов и это не обычная зубочистка. Вполне возможно, что это палочка с разлохмаченной корой, которая мало чем от зубной щетки отличается.

Горсть листьев

Чэн пишет:

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Я не залип. Это вы залипли, на обуславливание. = Считаю ваше Учение Уточнённым Материализмом, Учение в Никуда, Дарвинизм = по сути тоже самое, условия, среда обитание, только + Карма и следующие жизни, а итог одинаков

Как видим разные точки зрения, разные монахи и разные Школы.

Горсть листьев

Р.М пишет:

Ну так вот этот правильно делающий выбор и есть "я"

Вы, конечно, можете называть свои устремления (намерения) как угодно, но обратите внимание - иногда выбор правильный, иногда не очень, а иногда это понятно только по прошествии долгого времени. При этом причины, по которым делается тот или иной выбор, меняются раз от разу, т.к. меняется существо, которое теми или иными причинами руководствуется.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Чэн пишет:

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Я не залип. Это вы залипли, на обуславливание. = Считаю ваше Учение Уточнённым Материализмом, Учение в Никуда, Дарвинизм = по сути тоже самое, условия, среда обитание, только + Карма и следующие жизни, а итог одинаков

Как видим разные точки зрения, разные монахи и разные Школы.

Ну, можно и так сказать, особенно если уточнить - есть буддийские и небуддийские монахи и философские школы. Можно называть это хоть "утончённым материализмом", хоть "утолщённым идеализмом", но махаяна ровно так же, как и тхеравада, опирается на принцип Dependent Origination.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А ещё вполне возможно, что это просто зубочистка.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А Вы бы поменяли Москву на Тагил?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А желание не уйти в Ниббану сразу, как просил Мара, а проповедовать Дхамму - это тоже, якобы, обусловлено неведением?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Омрачения - это желания?

Да, цепляния того или иного свойства, обусловленные неведением.

А желание счастья всем существам там же?