Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567183СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, совершённый выбор суть изменение существа.
Ох, не всё так просто. Не "совершённый", а совершаемый ежеминутно, по крайней мере до вступления в поток.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

567184СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 20:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Гораздо возможнее разлохмаченной палочки, поскольку у древнеиндийских вельмож были (найдены археологами) драгоценные зубочистки, но вот разлохмаченных палочек не находили.
Осмелюсь предположить, что разлохмаченные палочки сохраняются в веках несколько хуже, чем изделия из драгметаллов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Darius Farmer
Гость





567185СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 20:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.
Сходите на христианский форум, они вам в с такой же достоверностью что-нибудь "объяснят".

Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

567186СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 20:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Darius Farmer пишет:
Чэн пишет:
Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.
Сходите на христианский форум, они вам в с такой же достоверностью что-нибудь "объяснят".

Мы о буддизме общались с Dr.Love, а в буддизме нет концепции атмана. Кроме того, гносеология буддизма, все же опирается на достоверный, эмпирический опыт. Конечно, миры, карма, это пока что недостижимые для моего познания представления, но вот чтобы увидеть непостоянство, расслабить хватку цепляния, уменьшив дукху, это вполне достоверные, проверяемые истины. Ну и еще, сами посудите, что смотрится достовернее, во что не надо верить, а что непосредственно наблюдаемо в опыте - непостоянные совокупности, или атман, который даже в адвайте, никак непознаваем.


Ответы на этот пост: Red, Darius Farmer, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Red
Гость





567188СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Darius Farmer пишет:
Чэн пишет:
Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.
Сходите на христианский форум, они вам в с такой же достоверностью что-нибудь "объяснят".

Мы о буддизме общались с Dr.Love, а в буддизме нет концепции атмана. Кроме того, гносеология буддизма, все же опирается на достоверный, эмпирический опыт. Конечно, миры, карма, это пока что недостижимые для моего познания представления, но вот чтобы увидеть непостоянство, расслабить хватку цепляния, уменьшив дукху, это вполне достоверные, проверяемые истины. Ну и еще, сами посудите, что смотрится достовернее, во что не надо верить, а что непосредственно наблюдаемо в опыте - непостоянные совокупности, или атман, который даже в адвайте, никак непознаваем.

Этим двум троллям бесполезно что-то объяснять.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49743

567190СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 20:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
А желание не уйти в Ниббану сразу, как просил Мара, а проповедовать Дхамму - это тоже, якобы, обусловлено неведением?
Нет, это обусловлено всеведением.

Как же из всеведения возникло желание не уходить сразу в Нирвану? Вы, вероятно, перепутали со состраданием к другим существам?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Darius Farmer
Гость





567191СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Darius Farmer пишет:
Чэн пишет:
Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.
Сходите на христианский форум, они вам в с такой же достоверностью что-нибудь "объяснят".

Мы о буддизме общались с Dr.Love, а в буддизме нет концепции атмана. Кроме того, гносеология буддизма, все же опирается на достоверный, эмпирический опыт. Конечно, миры, карма, это пока что недостижимые для моего познания представления, но вот чтобы увидеть непостоянство, расслабить хватку цепляния, уменьшив дукху, это вполне достоверные, проверяемые истины. Ну и еще, сами посудите, что смотрится достовернее, во что не надо верить, а что непосредственно наблюдаемо в опыте - непостоянные совокупности, или атман, который даже в адвайте, никак непознаваем.
Вы же банально подменяете понятия. У вас речь шла сначала про объяснение процесса нового рождения. А теперь это недостижимые представления, но вот какие-то там психологические результаты можно увидеть. Одно с другим не связано. Ваши участники значит "объяснили" недостижимые представления. Тоже самое вы можете получить на христианском форуме.

Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

567192СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В отличии от христианства и ислама, практическая польза буддизма, дает возможность отслеживать, замечать возникновение негативных эмоций и освободиться от них невовлечением, а со временем и больше, расслаблять подобные хватки жадности, гнева и пр., которые являются причинами появления негативных эмоций. Буддизм развивает мудрость, развивает благие качества ума. Не методы христианства и ислама, но методы буддизма, стали использовать в психотерапии.

Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

567194СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Darius Farmer пишет:

Вы же банально подменяете понятия. У вас речь шла сначала про объяснение процесса нового рождения. А теперь это недостижимые представления, но вот какие-то там психологические результаты можно увидеть. Одно с другим не связано. Ваши участники значит "объяснили" недостижимые представления. Тоже самое вы можете получить на христианском форуме.

Он ранее спрашивал: что перерождается, то есть о процессе рождения спрашивал, с точки зрения буддизма. Ему дали ссылки. Конечно, это для обычных людей, является пока что областью веры. Но буддизм, вместе с пока что непознаваемыми истинами, предлагает вполне познаваемые, наблюдаемые истины, в которых может убедиться обычный человек. Христианство такого не предлагает, там все является областью веры, а буддизм, предлагая феноменологию, предлагает то, что ясно наблюдаемо. С практической стороны, буддизм тоже проверяем, иначе его методы не использовали бы в психотерапии. Христианство же наоборот держит своего адепта в эмоциональной сфере, в ревности по богу, в самосокрушении.


Ответы на этот пост: Darius Farmer
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Darius Farmer
Гость





567195СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Ему дали ссылки. Конечно, это для обычных людей, является пока что областью веры.
Объяснили - это значит дали ссылки на утверждения из области веры?
Наверх
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

567196СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
В отличии от христианства и ислама, практическая польза буддизма, дает возможность отслеживать, замечать возникновение негативных эмоций и освободиться от них невовлечением,.
просто к слову.....исихастская практика умного делания с внутрьпребыванием, внутренним хранением и различением прилогов(начальная стадия помыслов у преподобного  нила сорского есть подробная классификация от начальной стадии прилога до окончательного завладения умом тем или иным эмоционально-мыслительным вектором) а так же практика ат-тассавуфа(суфизма) в борьбе с нафсом(непросветленной природой индивида) тоже достаточно эффективны.......я видел живые примеры первого и не столь явные но примеры второго.....что лично для меня однако не является убедительным доказательствои и доводом в пользу становления христианином или мусульманином......как то так...
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)


Ответы на этот пост: Чэн, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

567197СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Darius Farmer пишет:
Чэн пишет:
Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.
Сходите на христианский форум, они вам в с такой же достоверностью что-нибудь "объяснят".

Мы о буддизме общались с Dr.Love, а в буддизме нет концепции атмана. Кроме того, гносеология буддизма, все же опирается на достоверный, эмпирический опыт. Конечно, миры, карма, это пока что недостижимые для моего познания представления, но вот чтобы увидеть непостоянство, расслабить хватку цепляния, уменьшив дукху, это вполне достоверные, проверяемые истины. Ну и еще, сами посудите, что смотрится достовернее, во что не надо верить, а что непосредственно наблюдаемо в опыте - непостоянные совокупности, или атман, который даже в адвайте, никак непознаваем.
Почему нет в Буддизме Концепции Атты? 1. В Жентоге Долполы - Высшая самость - этот отсутствие самости всех живых существ. 2. В Тхераваде, одной из Подшкол  в современном мире Истинное Я - это и есть Ниббана.

Атман в Индуизме = Это абсолютная реальность.

Что касается Меня, Ум Лучезарен = поступающие загрязнение есть в 3 мирах Сансары, от Явных до Сверхтонких, С угасанием Неведение, нет Нужды перерождаться в этих Мирах. Ум никуда не уходит он недвижим, не имеющий Конца и Края, Неограниченный ничем разум ни существование ни не существованием, ни восприятием чего-либо ни не восприятием чего-либо = Всеведение.


Ответы на этот пост: Сутты, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сутты
Гость





567198СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
В Тхераваде, одной из Подшкол  в современном мире Истинное Я - это и есть Ниббана.

МН1:

Он воспринимает ниббану как ниббану. Восприняв ниббану как ниббану, он измышляет [себя как] ниббану, он измышляет [себя в] ниббане, он измышляет [себя отдельным] от ниббаны, он измышляет ниббану «своим», он радуется ниббане. И почему? Потому что он не полностью понял её, я говорю вам.
Наверх
Darius Farmer
Гость





567199СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сутты это не тхеравада. Тхеравада это традиции трактования сутт.
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

567200СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 21, 21:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Чэн пишет:
В отличии от христианства и ислама, практическая польза буддизма, дает возможность отслеживать, замечать возникновение негативных эмоций и освободиться от них невовлечением,.
просто к слову.....исихастская практика умного делания с внутрьпребыванием, внутренним хранением и различением прилогов(начальная стадия помыслов у преподобного  нила сорского есть подробная классификация от начальной стадии прилога до окончательного завладения умом тем или иным эмоционально-мыслительным вектором) а так же практика ат-тассавуфа(суфизма) в борьбе с нафсом(непросветленной природой индивида) тоже достаточно эффективны.......я видел живые примеры первого и не столь явные но примеры второго.....что лично для меня однако не является убедительным доказательствои и доводом в пользу становления христианином или мусульманином......как то так...

Перестают ли исихасты самосокрушаться о своих грехах, перестают ли ревновать по богу, проявлять какую-либо эмоцию, если кто-то допустим перед ними начнет оскорблять их веру, перестают ли ревновать о правильной вере, имеют ли жажду по богу? Что касается ат-тассавуфа, а как-же неразрывный от ислама внешний джихад, потом казни отступников, побитие камнями неверных супругов? В исламе, само сомнение в вере, уже расценивается как иртидад.


Ответы на этот пост: crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311  След.
Страница 69 из 311

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.145) u0.017 s0.000, 18 0.072 [270/0]