"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Р.М · Зарегистрирован: 19.02.2021 Суждений: 64

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Горсть листьев пишет:

Р.М пишет:

Каким образом,за счет чего поток сознания из одного тела переходит в другое? Что является переносчиком потока сознания?

Это весьма частый вопрос, особенно когда буддистов просят обосновать принцип анатмана.
Я думаю, что задавать такой вопрос - это то же самое, что спрашивать "а что переносит поток воды из горного ручья в реку, а из реки в озеро, а из озера в другую реку, а потом в другую?" или "что проливает дождь на землю?" или "что переносит огонь с горящей ветки на другую?".

Ну так на ваши вопросы просто ответить. Огонь с одной ветки на другую может перенести либо ветер либо человек. Поток воды перемещается по наклонному дну водоема под воздействием гравитации.
А в буддизме как? последняя читта исчезает и новая резко появляется где то в другом месте.Больше напоминает телепортацию.Возможно она и есть.

Правильно ли я вас понял: вы полагаете, что "огонь" - это некоторая субстанция, которую переносит ветер? А ветер - это не просто субстанция, но и субстанциональный целенаправленный деятель? Что огонь, горящий на ветке сосны и огонь, горящий на ветке берёзы - это один и тот же огонь, который ветер взял с одной ветки и перенёс на другую?
"Поток воды" - это тоже субстанция, а Гравитация - это субстанциональный деятель, который управляет направлением движения этого потока?
Очень надеюсь, что я понял вас неправильно. Smile

Нет огонь это процесс окисления ,а ветер это поток воздуха, который способен перенести огонь с одного места на другое. Огонь ни один и тот же, но и нельзя сказать, что это два разных огня.
То же самое касается и воды.

То есть, поток воздуха способен перенести процесс окисления с одного места на другое, и это будет новый процесс окисления, хотя и повторяющий тот процесс, который послужил причиной его возникновения. Так?
А что именно, какой компонент процесса окисления перенёс поток воздуха с места на место, что вы говорите - это не один и тот же процесс, но и нельзя сказать, что это 2 разных процесса?

Так ветку можно перенести,газы.

Вы говорили о перенесении процесса окисления. Не надо сбиваться, давайте следовать линии разговора.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Если Неведение - Является Источником Лучезарного ума, то Освобождение От Неведения = невозможно. Это как Масло освободилась от Маслянистости.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Сергей Ч пишет:

Dr.Love пишет:

Для начала Нужно понять что такое Лучезарный Ум.

Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.

Если Угасание Всего, то нет Дхамм, то есть Пустота, но мы это уже проходили с Фейспалмом.

На счет Лучезарного Ума- не вспомню сутту, но вы ее знаете. Что касается Учение Маха Буа, к сожалению не переведены на русский его труды.

О незагрязненном сияющем уме говорится например в Пабхассара сутте, а также в Патхама сутте: [Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума».

На основе этого некоторые сделали вывод, что в нирване есть вот это вот освобождённое сознание или само это сознание и есть нирвана (причём что важно, даже после смерти просветлённого). Однако такой вывод имеет достаточно шаткое основание, т.к. есть и другие сутты, в которых Будда отмечает, что любое сознание, даже возвышенное, всегда возникает зависимо и не может быть "нерождённым и вечным". К тому же такой вывод опасен и практически, когда практикующий на высоких стадиях пути не сможет отбросить привязанность к своему (даже чистому и сверхразвитому) уму, и посему не достигнет правильного освобождения.

Обычно приводят строфу из ДН 11: "Сознание не проявляющееся, бесконечное, сияющее всюду" (viññāṇaṃ anidassanaṃ,
anantaṃ sabbatopabhaṃ). Вот статья, где бхиккху Суджато это разбирает http://www.theravada.ru/Teaching/Works/nibbana-not-mind-sv.htm

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Патхама сутта: Первая

[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»1.

Татхагата здесь сам выставляет себя в Заурядного человека. Laughing

поступающими загрязнениями. = так источник Лучезарного Ума есть Неведение Very Happy

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Если Неведение - Является Источником Лучезарного ума, то Освобождение От Неведения = невозможно. Это как Масло освободилась от Маслянистости.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Патхама сутта: Первая

[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»1.

Татхагата здесь сам выставляет себя в Заурядного человека. Laughing

поступающими загрязнениями. = так источник Лучезарного Ума есть Неведение Very Happy

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Если Неведение - Является Источником Лучезарного ума, то Освобождение От Неведения = невозможно. Это как Масло освободилась от Маслянистости.

Когда в палийских текстах говорится о пабхассара-читте, то образ сияния (это скорее метафора), связан с отсутствием возникающих в уме загрязнений во время практики, или в бессознательном состоянии. Это как спокойная вода, которую не баламутят. Но сам ум, даже самый чистый у архата, является обусловленный предшествующими кармическими причинами и он прекратится по смерти архата.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Патхама сутта: Первая

[Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот (1) ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума»1.

Татхагата здесь сам выставляет себя в Заурядного человека. Laughing

поступающими загрязнениями. = так источник Лучезарного Ума есть Неведение Very Happy

Нет, Татхагата здесь не себя выставляет, а учит монахов, приводя в пример необученного заурядного человека, чей ум не свободен от загрязнений.

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Разве зубы болят от того, что их не чистят? Будда не чистил зубы, если что. Просто полоскал рот водой три раза с утра, вот и вся зубная чистка. Smile

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love, смысла продолжать нет, ведь вам ранее и объяснялось разными участниками, и ссылки давались о процессе новых рождений. Вы залипли на ложных воззрениях, на вечном уме, который у вас необусловлен. Поэтому смысла нет продолжать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Ну так вот этот правильно делающий выбор и есть "я"

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Миров в миллионы раз больше, чем всех омрачённых существ на Земле пребывавших когда-либо во взаимозависимом возникновении. Даже в камалоке эта планета в одном из цокольных рядов, ближе к нижним мирам, так что сюда попасть могут стремиться только очень отважные бодхисаттвы добровольцы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Омрачения - это желания?

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Миров в миллионы раз больше, чем всех омрачённых существ на Земле пребывавших когда-либо во взаимозависимом возникновении. Даже в камалоке эта планета в одном из цокольных рядов, ближе к нижним мирам, так что сюда попасть могут стремиться только очень отважные бодхисаттвы добровольцы.

Т.е. в благополучных мирах местные бодхисатты с удовольствием помогают благополучным обитателям этих миров + туда прибывают бодхисатты-мигранты из миров цокольных?