Где «взаимозависимость» в дхармической установке ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

А моих тут нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Samantabhadra пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

А перед первым моментом сознания, какой был момент?

Последний момент в предыдущем рождении (во время умирания).

Обусловлены ли санскары были последним моментом?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

А моих тут нет.

Моих тоже. Я опираюсь на тексты традиции Тхеравада.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Antaradhana пишет:

Samantabhadra пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа

Ровно наоборот, чем в 12ПС?

Первый момент винняны (в рождении) совозникает с нама-рупа, между этими ниданами взаимообусловленность http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm Санкхарами обусловлены, и первый момент сознания, и нама-рупа, в зависимости от которых он возникает.

А перед первым моментом сознания, какой был момент?

Последний момент в предыдущем рождении (во время умирания).

Обусловлены ли санскары были последним моментом?

Неправильная постановка вопроса. Телесные, словесные и умственные санкхары обусловлены невежеством.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Где же вы были, когда Будда ПС оглашал.

Не путайте свои трактовки со словами Будды.

А вы свои.

А моих тут нет.

Моих тоже. Я опираюсь на тексты традиции Тхеравада.

Надо различать, где собственно слова Будды, а где мнение комментаторской традиции.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Дхаммавадин
А встречается ли в какой-либо из сутт формула "намарупа паччая винняна"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Читайте ту же Маханидана сутту, где показана взаимозависимость винняна и нама-рупа из ПС, а так же Паттхану, где описан процесс перерождения помоментно, т.е. в каком отношении находятся патисандхи-читта с четасиками и рупа-декадами первого момента новой жизни. Комментарии ничего нового тут не добавляют.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"Они различают поток сознания существа, неразрывный с обоих сторон, соединяющий этот мир и следующий" DN28

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Я готов согласиться с трактовкой взаимозависимого возникновения сознания и прочей намы, только если это декларация, что сознание всегда имеет своё содержание. В любых других вариациях это выглядит бредом.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я готов согласиться с трактовкой взаимозависимого возникновения сознания и прочей намы, только если это декларация, что сознание всегда имеет своё содержание. В любых других вариациях это выглядит бредом.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

When consciousness exists there are name and form. Consciousness is a condition for name and form.’ viññāṇe kho sati nāmarūpaṃ hoti, viññāṇapaccayā nāmarūpan’ti.
When name and form exist there’s consciousness. Name and form are a condition for consciousness. nāmarūpe kho sati viññāṇaṃ hoti, nāmarūpapaccayā viññāṇan’ti.

DN14

Гостевая тема · Гость Откуда: Moscow

В том смысле, что Сантана непрерывна, хоть и дискретна.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

Читайте ту же Маханидана сутту, где показана взаимозависимость винняна и нама-рупа из ПС, а так же Паттхану, где описан процесс перерождения помоментно, т.е. в каком отношении находятся патисандхи-читта с четасиками и рупа-декадами первого момента новой жизни. Комментарии ничего нового тут не добавляют.

Там написано, что "раздельно не возникают"?