Где «взаимозависимость» в дхармической установке ?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Гостевая тема пишет:

Из чего уже логически выводится такая абстракция как алая-виджняна.

Да, теперь я гораздо лучше понимаю, откуда взялась в йогачаре идея алая-виджняны и как алая-виджняна встраивается ПС Smile

Идея алая-виджняны это воскрешение еще добуддийской идеи и понимания виджняны как переселяющейся между рождениями сущности. В Каноне можно найти следы этой старой раннебуддийской идеи в некоторых суттах, одну из них я выше привел, есть и другие.

Алая-виджняна к "переселяющейся сущности" никакого отношения не имеет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Гостевая тема пишет:

Из чего уже логически выводится такая абстракция как алая-виджняна.

Да, теперь я гораздо лучше понимаю, откуда взялась в йогачаре идея алая-виджняны и как алая-виджняна встраивается ПС Smile

Идея алая-виджняны это воскрешение еще добуддийской идеи и понимания виджняны как переселяющейся между рождениями сущности. В Каноне можно найти следы этой старой раннебуддийской идеи в некоторых суттах, одну из них я выше привел, есть и другие.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Я и согласен и несогласен. Согласен в том плане, что под неким термином (в данном случае виджняна) может пониматься одновременно и функция и ее содержимое.

Samantabhadra

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Гостевая тема пишет:

Из чего уже логически выводится такая абстракция как алая-виджняна.

Да, теперь я гораздо лучше понимаю, откуда взялась в йогачаре идея алая-виджняны и как алая-виджняна встраивается ПС Smile

Идея алая-виджняны это воскрешение еще добуддийской идеи и понимания виджняны как переселяющейся между рождениями сущности. В Каноне можно найти следы этой старой раннебуддийской идеи в некоторых суттах, одну из них я выше привел, есть и другие.

Алая-виджняна к "переселяющейся сущности" никакого отношения не имеет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Гостевая тема пишет:

Из чего уже логически выводится такая абстракция как алая-виджняна.

Да, теперь я гораздо лучше понимаю, откуда взялась в йогачаре идея алая-виджняны и как алая-виджняна встраивается ПС Smile

Идея алая-виджняны это воскрешение еще добуддийской идеи и понимания виджняны как переселяющейся между рождениями сущности. В Каноне можно найти следы этой старой раннебуддийской идеи в некоторых суттах, одну из них я выше привел, есть и другие.

Алая-виджняна к "переселяющейся сущности" никакого отношения не имеет.

Да то же самое вид сбоку. Попытка установить хоть какой-то вид связи между перерождениями.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Кроме того, алая-виджняна прекращается, то есть не является не только неизменной, но и вечной:

Рангджунг Дордже (Третий Кармапа)
"Шастра о различении сознания и мудрости":

23. Когда устранены и алая-виджняна и все её омрачения (sgrib)
проявляется «мудрость, подобная зеркалу».
В ней явлены все [прочие виды] мудрости, и нет «я».
Она свободна от ограничений, ее невозможно лишиться.
Она познает всё, что можно познать,
даже не будучи направленной на объекты познания.
Ее называют дхармакаей,
и именно она — основа всякой мудрости.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Если самскары (отпечатки кармы) - не сущность, то и алая-виджняна - не сущность

Samantabhadra

КИ пишет:

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Гостевая тема пишет:

Из чего уже логически выводится такая абстракция как алая-виджняна.

Да, теперь я гораздо лучше понимаю, откуда взялась в йогачаре идея алая-виджняны и как алая-виджняна встраивается ПС Smile

Идея алая-виджняны это воскрешение еще добуддийской идеи и понимания виджняны как переселяющейся между рождениями сущности. В Каноне можно найти следы этой старой раннебуддийской идеи в некоторых суттах, одну из них я выше привел, есть и другие.

Алая-виджняна к "переселяющейся сущности" никакого отношения не имеет.

Да то же самое вид сбоку. Попытка установить хоть какой-то вид связи между перерождениями.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Кроме того, алая-виджняна прекращается, то есть не является не только неизменной, но и вечной:

Рангджунг Дордже (Третий Кармапа)
"Шастра о различении сознания и мудрости":

23. Когда устранены и алая-виджняна и все её омрачения (sgrib)
проявляется «мудрость, подобная зеркалу».
В ней явлены все [прочие виды] мудрости, и нет «я».
Она свободна от ограничений, ее невозможно лишиться.
Она познает всё, что можно познать,
даже не будучи направленной на объекты познания.
Ее называют дхармакаей,
и именно она — основа всякой мудрости.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Цитата:

Если самскары (отпечатки кармы) - не сущность, то и алая-виджняна - не сущность

Да без разницы на самом деле сущность или нет. Будем называть это неким модным сейчас термином "поток сознания". Лукавый такой термин, вроде и в этернализме не обвинить, и в то же время сохраняется преемственность и непрерывность существа Very Happy

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

КИ пишет:

Crimson пишет:

Ктото пишет:

Гостевая тема пишет:

Из чего уже логически выводится такая абстракция как алая-виджняна.

Да, теперь я гораздо лучше понимаю, откуда взялась в йогачаре идея алая-виджняны и как алая-виджняна встраивается ПС Smile

Идея алая-виджняны это воскрешение еще добуддийской идеи и понимания виджняны как переселяющейся между рождениями сущности. В Каноне можно найти следы этой старой раннебуддийской идеи в некоторых суттах, одну из них я выше привел, есть и другие.

Алая-виджняна к "переселяющейся сущности" никакого отношения не имеет.

Да то же самое вид сбоку. Попытка установить хоть какой-то вид связи между перерождениями.

Нет, это просто следствие отрицания реальности прошлого. Ничего атманического там нет в помине - всё точно так же, в этом смысле, как и с другими дхармами.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Читайте ту же Маханидана сутту, где показана взаимозависимость винняна и нама-рупа из ПС, а так же Паттхану, где описан процесс перерождения помоментно, т.е. в каком отношении находятся патисандхи-читта с четасиками и рупа-декадами первого момента новой жизни. Комментарии ничего нового тут не добавляют.

Там написано, что "раздельно не возникают"?

МН 43

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены или разъединены? Возможно ли, отделив одно от другого, провести разницу между ними?»
«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».

ДН15

«Следовательно, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для имя-формы, т.е. сознание»
«Таким образом, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для сознания, а именно – имя-форма.

Ну, вы это читаете как-то иначе, чем декларация того, что сознание всегда имеет содержание?

Так · Гость Откуда: Petrenko

Кроме того, алая-виджняна прекращается, то есть не является не только неизменной, но и вечной:

Рангджунг Дордже (Третий Кармапа)
"Шастра о различении сознания и мудрости":

23. Когда устранены и алая-виджняна и все её омрачения (sgrib)
проявляется «мудрость, подобная зеркалу».
В ней явлены все [прочие виды] мудрости, и нет «я».
Она свободна от ограничений, ее невозможно лишиться.
Она познает всё, что можно познать,
даже не будучи направленной на объекты познания.
Ее называют дхармакаей,
и именно она — основа всякой мудрости.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

КИ пишет:

Дхаммавадин пишет:

Читайте ту же Маханидана сутту, где показана взаимозависимость винняна и нама-рупа из ПС, а так же Паттхану, где описан процесс перерождения помоментно, т.е. в каком отношении находятся патисандхи-читта с четасиками и рупа-декадами первого момента новой жизни. Комментарии ничего нового тут не добавляют.

Там написано, что "раздельно не возникают"?

МН 43

«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены или разъединены? Возможно ли, отделив одно от другого, провести разницу между ними?»
«Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».

ДН15

«Следовательно, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для имя-формы, т.е. сознание»
«Таким образом, это причина, это основание, это происхождение, это необходимое условие для сознания, а именно – имя-форма.

Ну, вы это читаете как-то иначе, чем декларация того, что сознание всегда имеет содержание?

Я не знаю, что вы декларируете под термином "содержание". Я знаю, что в Паттхане есть 24 условия, которыми дхаммы обусловлены и по одному из них - "условие сосуществования (сахаджата паччайо)", винняна взаимообусловлена с четасиками.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Цитата:

Если самскары (отпечатки кармы) - не сущность, то и алая-виджняна - не сущность

Да без разницы на самом деле сущность или нет. Будем называть это неким модным сейчас термином "поток сознания". Лукавый такой термин, вроде и в этернализме не обвинить, и в то же время сохраняется преемственность и непрерывность существа Very Happy

При чем тут какой-то "поток сознания"? Что за мода спорить, не изучив предмет спора?