 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дхаммавадин
Гость
Откуда: Sochi
|
№502754 Добавлено: Ср 11 Сен 19, 22:56 (5 лет тому назад) |
 |
|
|
Правильно ли я понимаю, что второе звено ПС (самскары - формирующие факторы) = карма?
У них есть каммический потенциал.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №502756Добавлено: Ср 11 Сен 19, 22:57 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Тогда первая випассана-ньяна должна, по идее, различать феномены рупа-нама-читта, а не феномены рупа-нама.
Получается, воззрение (что дхармы делятся на рупа, нама и читта) не соответствует практике прозрений випассаны (что дхармы делятся на рупа и нама).
В ньяна, нама включает читту и четасики.
Ну да, в схеме ПС (по сути - в теории) не включает, а в випассана-ньяне (на практике) - включает.
Получается, теория не соответствует практике.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №502757Добавлено: Ср 11 Сен 19, 22:58 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я понимаю, что второе звено ПС (самскары - формирующие факторы) = карма?
Не совсем, карма переводится с санскрита, как "действие". Т.е. это динамическое понятие.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
Откуда: Sochi
|
| №502758Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:00 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Тогда первая випассана-ньяна должна, по идее, различать феномены рупа-нама-читта, а не феномены рупа-нама.
Получается, воззрение (что дхармы делятся на рупа, нама и читта) не соответствует практике прозрений випассаны (что дхармы делятся на рупа и нама).
В ньяна, нама включает читту и четасики.
Ну да, в схеме ПС (по сути - в теории) не включает, а в випассана-ньяне (на практике) - включает.
Получается, теория не соответствует практике.
Все там соответствует, просто в суттах винняна отдельно объясняется, в связке с нама-рупа. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №502759Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:01 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я понимаю, что второе звено ПС (самскары - формирующие факторы) = карма?
У них есть каммический потенциал.
А почему нельзя сказать, что это и есть карма? Разве карма где-то есть еще, кроме самскар?
Разве самсара не творится кармой? Почему цепочка ПС, которая описывает творение самсары не содержит такое понятие, как карма?
По мне, так это и есть карма.
Неведенье (первое звено) запускает творение существа и мира, а карма (второе звено) определяет, какими существо и мир будут.
А если неведения нет (ум освобожден от неведения), то уже не имеет значения, что там в карме, так как ПС не запустится.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №502760Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:02 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Проблемы нет, если считать это разными моментами виджняны. Но, трактовка Антарадханы против этого. В его воззрении виджняна это скорее нечто длящееся, типа тела в бытовом понимании, а не момент.
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа, но также как и нама-рупа, обусловлен санкхарой (каммой из прошлой жизни).
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №502763Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я понимаю, что второе звено ПС (самскары - формирующие факторы) = карма?
Не совсем, карма переводится с санскрита, как "действие". Т.е. это динамическое понятие.
Это та карма, которая творится. Но та, что уже "натворилась", тоже ведь называется кармой.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №502764Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:03 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я понимаю, что второе звено ПС (самскары - формирующие факторы) = карма?
У них есть каммический потенциал.
А почему нельзя сказать, что это и есть карма? Разве карма где-то есть еще, кроме самскар?
Разве самсара не творится кармой? Почему цепочка ПС, которая описывает творение самсары не содержит такое понятие, как карма?
По мне, так это и есть карма.
Неведенье (первое звено) запускает творение существа и мира, а карма (второе звено) определяет, какими существо и мир будут.
А если неведения нет (ум освобожден от неведения), то уже не имеет значения, что там в карме, так как ПС не запустится.
Можно сказать, что санскары - кармические отпечатки, которые образуют семена. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №502765Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:05 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я понимаю, что второе звено ПС (самскары - формирующие факторы) = карма?
Не совсем, карма переводится с санскрита, как "действие". Т.е. это динамическое понятие.
Это та карма, которая творится. Но та, что уже "натворилась", тоже ведь называется кармой.
Нет. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №502768Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:06 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Первый момент винняны (в рождении) зависит от нама-рупа
Ровно наоборот, чем в 12ПС?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №502770Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Проблемы нет, если считать это разными моментами виджняны.
Проблемы нет, только если считать, что один момент виджняны относится к виджняне в ПС, а другой момент виджняны относится к нама-рупе в ПС.
То есть все равно получаем две виджняны.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №502771Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
На самом деле виджняна как кхандха и виджняна в ПС это не совсем одно и то же, вот и все.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: КИ, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
Откуда: Sochi
|
| №502772Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:07 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Правильно ли я понимаю, что второе звено ПС (самскары - формирующие факторы) = карма?
У них есть каммический потенциал.
А почему нельзя сказать, что это и есть карма? Разве карма где-то есть еще, кроме самскар?
Разве самсара не творится кармой? Почему цепочка ПС, которая описывает творение самсары не содержит такое понятие, как карма?
По мне, так это и есть карма.
Неведенье (первое звено) запускает творение существа и мира, а карма (второе звено) определяет, какими существо и мир будут.
А если неведения нет (ум освобожден от неведения), то уже не имеет значения, что там в карме, так как ПС не запустится.
Можете назвать четану каммой. Камма - это потенциал, который оставляет за собой четана. Если четана совозникает с неведением, то у нее есть каммический потенциал, который обуславливает новые винняна с нама-рупа. А если неведения нет, то это кирийя, как в случае араханта, нового сознания перерождения не будет. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49639
|
| №502773Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:09 (5 лет тому назад) |
|
|
|
На самом деле виджняна как кхандха и виджняна в ПС это не совсем одно и то же, вот и все.
Ага, в ПС явно алая-виджняна.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №502774Добавлено: Ср 11 Сен 19, 23:11 (5 лет тому назад) |
|
|
|
На самом деле виджняна как кхандха и виджняна в ПС это не совсем одно и то же, вот и все.
Именно так мы (КИ, Самантабхадра и я) и считаем.
А вот Антарадхана и Дхаммавадин считают, что одно и то же. И виджняна-скандха - это виджняна в ПС, а остальные четыре скандхи - это нама-рупа в ПС.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 8 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
