Дхармакая и Брахман

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Интересно, а что в Абхидхамме говорится о невозмутимом чувстве? Как именно оно определяется?

Рената · Гость

Вот, например, из Дхаммасангани:

Katamā tasmiṃ samaye upekkhā hoti?

Yaṃ tasmiṃ samaye cetasikaṃ neva sātaṃ nāsātaṃ cetosamphassajaṃ adukkhamasukhaṃ vedayitaṃ cetosamphassajā adukkhamasukhā vedanā

https://suttacentral.net/ds2.1.1/pli/ms

What on that occasion is disinterestedness?

The mental [condition] neither pleasant nor unpleasant; the sensation, born of contact with thought, which is neither easeful nor painful; the feeling, born of contact with thought, which is neither easeful nor painful

https://suttacentral.net/ds2.1.1/en/caf_rhysdavids

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, если бы этот элемент земли был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент земли также приятен, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.

Монахи, если бы элемент воды…
Монахи, если бы элемент огня…

Монахи, если бы элемент воздуха был бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитан страданием, и если бы он не был [также] пропитан удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку элемент воздуха также приятен, погружён в удовольствие, пропитан удовольствием и не пропитан [только лишь] страданием, то существа очаровываются им.
Монахи, если бы этот элемент земли был бы всецело приятным, погружённым в удовольствие, пропитан удовольствием, и если бы он не был [также] пропитан страданием, то существа не испытывали бы разочарования по отношению к нему. Но поскольку элемент земли также страдателен, погружён в страдание, пропитан страданием, то существа испытывают разочарование по отношению к нему.

Монахи, если бы элемент воды…
Монахи, если бы элемент огня…

Монахи, если бы элемент воздуха был бы всецело приятным, погружённым в удовольствие, пропитан удовольствием, и если бы он не был [также] пропитан страданием, то существа не испытывали бы разочарования по отношению к нему. Но поскольку элемент воздуха также страдателен, погружён в страдание, пропитан страданием, то существа испытывают разочарование по отношению к нему».
СН 14.34

А так же СН 35.17, СН 22.60

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Вот, например, из Дхаммасангани:

Katamā tasmiṃ samaye upekkhā hoti?

Yaṃ tasmiṃ samaye cetasikaṃ neva sātaṃ nāsātaṃ cetosamphassajaṃ adukkhamasukhaṃ vedayitaṃ cetosamphassajā adukkhamasukhā vedanā

https://suttacentral.net/ds2.1.1/pli/ms

What on that occasion is disinterestedness?

The mental [condition] neither pleasant nor unpleasant; the sensation, born of contact with thought, which is neither easeful nor painful; the feeling, born of contact with thought, which is neither easeful nor painful

https://suttacentral.net/ds2.1.1/en/caf_rhysdavids

Отчего-то я не нашла русского перевода, о котором вы ранее говорили, что он достоин всяческих похвал и принципиальным образом отличается от всех существующих переводов.

Рената · Гость

Рената, бханте Хенепола Гунаратана пишет, что при правильной практике джханы из нее не нужно выходить для практики випассаны.
Советую прочесть всю работу по ссылке Smile

Рената · Гость

О каком переводе я такое говорил?! Дхаммасангани на русский не переведена. Я вчера говорил о переводе Абхидхамматтха Сангаха. Но говорил не то, что Вы сейчас пишете, а нечто иное: https://dharma.org.ru/board/post428015.html#428015

Если Вас интересует этот перевод Абхидхамматтха Сангаха, то вот он: http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/11/Sangaha_8_11_2017.pdf

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Рената, бханте Хенепола Гунаратана пишет, что при правильной практике джханы из нее не нужно выходить для практики випассаны.
Советую прочесть всю работу по ссылке Smile

Мне интересно, как это выглядит на практике. Вот вы сосредоточились на определенном объекте. Как именно вы понимаете, что объект вас поглотил и вещи в истинном свете вам не увидеть? Далее, вы выходите из этого сосредоточения и каким именно образом начинаете практиковать випассану?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Максим Фурин

Спасибо, что напомнили! Я пытался вспомнить сутту SN22.60, но потерпел неудачу - Никаю помнил, номер самой сутты помнил, а в какой она Самьютте - нет Sad

. А перебирать все Самъютты не было времени.

Процитирую ниже (на трёх языках - пали - английский - русский) место, которое исчерпывающим образом решает спор с уважаемым Just Process. Приятное переживание есть, и именно оно является причиной страсти, а страсти являются причиной килес. Это ровно обратное тому, что утверждает Just Process: что приятного переживания на самом деле нет, но из-за того, что есть килесы, кажется, будто приятное переживание есть.

Rūpañca hidaṃ, mahāli, ekantadukkhaṃ abhavissa dukkhānupatitaṃ dukkhāvakkantaṃ anavakkantaṃ sukhena, nayidaṃ sattā rūpasmiṃ sārajjeyyuṃ. Yasmā ca kho, mahāli, rūpaṃ sukhaṃ sukhānupatitaṃ sukhāvakkantaṃ anavakkantaṃ dukkhena, tasmā sattā rūpasmiṃ sārajjanti; sārāgā saṃyujjanti; saṃyogā saṅkilissanti. Ayaṃ kho, mahāli, hetu, ayaṃ paccayo sattānaṃ saṅkilesāya; evaṃ sahetū sappaccayā sattā saṅkilissanti.

Vedanā ca hidaṃ, mahāli, ekantadukkhā abhavissa dukkhānupatitā dukkhāvakkantā anavakkantā sukhena, nayidaṃ sattā vedanāya sārajjeyyuṃ. Yasmā ca kho, mahāli, vedanā sukhā sukhānupatitā sukhāvakkantā anavakkantā dukkhena, tasmā sattā vedanāya sārajjanti; sārāgā saṃyujjanti; saṃyogā saṅkilissanti. Ayampi kho, mahāli, hetu, ayaṃ paccayo sattānaṃ saṅkilesāya. Evampi sahetū sappaccayā sattā saṅkilissanti.

Saññā ca hidaṃ, mahāli … pe … saṅkhārā ca hidaṃ, mahāli, ekantadukkhā abhavissaṃsu dukkhānupatitā dukkhāvakkantā anavakkantā sukhena, nayidaṃ sattā saṅkhāresu sārajjeyyuṃ. Yasmā ca kho, mahāli, saṅkhārā sukhā sukhānupatitā sukhāvakkantā anavakkantā dukkhena, tasmā sattā saṅkhāresu sārajjanti; sārāgā saṃyujjanti; saṃyogā saṅkilissanti. Ayampi kho, mahāli, hetu, ayaṃ paccayo sattānaṃ saṅkilesāya. Evampi sahetū sappaccayā sattā saṅkilissanti.

Viññāṇañca hidaṃ, mahāli, ekantadukkhaṃ abhavissa dukkhānupatitaṃ dukkhāvakkantaṃ anavakkantaṃ sukhena, nayidaṃ sattā viññāṇasmiṃ sārajjeyyuṃ. Yasmā ca kho, mahāli, viññāṇaṃ sukhaṃ sukhānupatitaṃ sukhāvakkantaṃ anavakkantaṃ dukkhena, tasmā sattā viññāṇasmiṃ sārajjanti; sārāgā saṃyujjanti; saṃyogā saṅkilissanti. Ayampi kho, mahāli, hetu ayaṃ paccayo sattānaṃ saṅkilesāya. Evampi sahetū sappaccayā sattā saṅkilissantī”ti.

https://suttacentral.net/sn22.60/pli/ms

“If, Mahali, this form were exclusively suffering, immersed in suffering, steeped in suffering, and if it were not also steeped in pleasure, beings would not become enamoured with it. But because form is pleasurable, immersed in pleasure, steeped in pleasure, and is not steeped only in suffering, beings become enamoured with it. By being enamoured with it, they are captivated by it, and by being captivated by it they are defiled. This, Mahali, is a cause and condition for the defilement of beings; it is thus that beings are defiled with cause and condition.

“If, Mahali, this feeling were exclusively suffering … If this perception … these volitional formations … … this consciousness were exclusively suffering … beings would not become enamoured with it. But because consciousness is pleasurable … beings become enamoured with it. By being enamoured with it, they are captivated by it, and by being captivated by it they are defiled. This too, Mahali, is a cause and condition for the defilement of beings; it is thus that beings are defiled with cause and condition.”

https://suttacentral.net/sn22.60/en/bodhi

«Если, Махали, эта форма была бы всецело страдательной, погружённой в страдание, пропитанной страданием, и если бы она не была также пропитана удовольствием, то существа не очаровывались бы ей. Но поскольку форма также приятна, погружена в удовольствие, пропитана удовольствием и не пропитана только лишь страданием, то существа очаровываются ей. Будучи очарованными ей, они захвачены ей. Будучи захваченными ей, они загрязняются. Вот в чём заключается, Махали, причина и условие для загрязнения существ. Именно так существа загрязняются благодаря причине и условию.

Если, Махали, это чувство… это восприятие… эти формации ума… это сознание было бы всецело страдательным, погружённым в страдание, пропитанным страданием, и если бы оно не было также пропитано удовольствием, то существа не очаровывались бы им. Но поскольку сознание также приятно, погружено в удовольствие, пропитано удовольствием и не пропитано только лишь страданием, то существа очаровываются им. Будучи очарованными им, они захвачены им. Будучи захваченными им, они загрязняются. В этом также, Махали, заключается причина и условие для загрязнения существ. Именно так существа загрязняются благодаря причине и условию».

https://suttacentral.net/sn22.60/ru/sv

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

О каком переводе я такое говорил?! Дхаммасангани на русский не переведена. Я вчера говорил о переводе Абхидхамматтха Сангаха. Но говорил не то, что Вы сейчас пишете, а нечто иное: https://dharma.org.ru/board/post428015.html#428015

Если Вас интересует этот перевод Абхидхамматтха Сангаха, то вот он: http://abhidhamma.ru/wp-content/uploads/2017/11/Sangaha_8_11_2017.pdf

Правильно ли я понимаю, что та часть Абхидхаммы, в которой говорится о характеристиках невозмутимого чувства, на русский не переведена?

о__О · Гость Откуда: Irkutsk

Если вам интересно, потратьте время на чтение работы:
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm

Just process · Гость Откуда: Kerch

СН 14.34

А так же СН 35.17, СН 22.60

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Собственно в сутте об этом и сказано, что все четыре элемента пропитаны и страданием, а не только удовольствием.
Для того чтобы вы смогли понять, что это значит

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

То есть для существа находящегося в прекращении восприятия и чувствования любые ощущения непосредственно воспринимаются как тягостные /неприятные.

о__О · Гость Откуда: Irkutsk

Если вам интересно, потратьте время на чтение работы:
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

То есть для существа находящегося в прекращении восприятия и чувствования любые ощущения непосредственно воспринимаются как тягостные /неприятные.

Вы не находите, что для существа, находящегося в прекращении восприятия и чувствования никакие ощущения не воспринимаются вообще - и не могут, поэтому, переживаться ни как приятные, ни как тягостные?