Дхармакая и Брахман

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12 пишет:

Ктото пишет:

Нирвана - это истинное прекращение истинных причин страдания.
Истинные причины страдания - омрачения (жажда - один из видов омрачений, так как танха - синоним раги).
Поэтому Нирвана - это истинное прекращение омрачений.

Истинная причина страдания - неведение - первое звено цепи возникновения страдания. Это бы надо знать.

Из буддийского словаря пали:

Moha: 'confusion', is one of the 3 disadvantageous roots mūla. The best known synonym is avijjā

https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_m.htm

Моха (основное омрачение) - синоним авидьи (первое звено ПС).

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Ктото пишет:

Гость 12 пишет:

Ктото пишет:

Нирвана - это истинное прекращение истинных причин страдания.
Истинные причины страдания - омрачения (жажда - один из видов омрачений, так как танха - синоним раги).
Поэтому Нирвана - это истинное прекращение омрачений.

Истинная причина страдания - неведение - первое звено цепи возникновения страдания. Это бы надо знать.

Из буддийского словаря пали:

Moha: 'confusion', is one of the 3 disadvantageous roots mūla. The best known synonym is avijjā

https://what-buddha-said.net/library/Buddhist.Dictionary/dic3_m.htm

Моха (основное омрачение) - синоним авидьи (первое звено ПС).

Итак, у нас омрачения стали Мохой, а Моха стала Неведением. В итоге, омрачение - это и есть неведение. Прекрасно!

Дедушка Чунда · Гость

Дедушка Чунда пишет:

Рената Скот пишет:

Дедушка Чунда пишет:

ИМХО, многие неправильно понимают термин "вИдение", понимая под ним некое волшебное, метафизическое постижение, за гранью обычного понимания. Тогда как в суттах это слово означает предельно ясное понимание, знание. В суттах даже пара используется как правило: "знание-видение", чтобы понятно было, и все равно народ жаждет мистики. И учителя постоянно это разъясняют, пытаясь вернуть учеников из дебрей метафизики, к ясному пониманию.

Разговоры о том, что вИдение не находится за гранью обычного понимания, а является "просто" ясным пониманием несколько напоминают разговоры хронических алкоголиков о том, что их сознание ничем не отличается от сознания трезвенника, "просто" о спиртном надо бы думать поменьше.

Если алкоголик предельно ясно и непредвзято увидит свое состояние и последствия, которые оно вызывает, то только такое видение может зародить усилия к прекращению пагубного пристрастия. Такие случаи имеют место.

Ну так все верно - предельно ясное понимание и знание может максимум что зародить усилия к прекращению. А добиться полного прекращения можно только видением за гранью обычного понимания.

Дедушка Чунда · Гость

Может у вас просто слишком слабая джхана, до системы тысячи миров не дотягивает?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Парамиты - одновременно запредельные совершенства и освобождающие действия.

И ещё это характерные качества - или превосходные качества характера.

Не думаю, что праджня-парамиту можно назвать качеством характера.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Нормальная. Слабая пока - вторая.

То есть, вы все-таки не можете воспринимать в джхане систему тысячи миров?

Могу. Это не сложно. На это восприятие можно настроиться даже без джханы, в принципе.

Шутите наверно? Особенно про то, что без джханы это возможно? А если не шутите, то почему сомневаетесь, что это может привести к перерождению в мире Брахмы?

Just process · Гость

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Нормальная. Слабая пока - вторая.

То есть, вы все-таки не можете воспринимать в джхане систему тысячи миров?

Могу. Это не сложно. На это восприятие можно настроиться даже без джханы, в принципе.

Шутите наверно? Особенно про то, что без джханы это возможно? А если не шутите, то почему сомневаетесь, что это может привести к перерождению в мире Брахмы?

Что вас больше волнует - условия вашей следующей жизни или подробности моих джхан?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если алкоголик предельно ясно и непредвзято увидит свое состояние и последствия, которые оно вызывает, то только такое видение может зародить усилия к прекращению пагубного пристрастия. Такие случаи имеют место.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я просто интерпретирую ваши слова, как я их понял. И я понял их так, что вы не следуете учению тхеравады, у вас какой-то другой буддизм, весьма избирательный Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Освобождение - это прекращение всего, Just process прав. Почитайте сутты - сострадание, доброжелательность ведёт к перерождению девами одной группы, сорадование, невозмутимость - среди сияющих девов.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Нормальная. Слабая пока - вторая.

То есть, вы все-таки не можете воспринимать в джхане систему тысячи миров?

Могу. Это не сложно. На это восприятие можно настроиться даже без джханы, в принципе.

Шутите наверно? Особенно про то, что без джханы это возможно? А если не шутите, то почему сомневаетесь, что это может привести к перерождению в мире Брахмы?

Что вас больше волнует - условия вашей следующей жизни или подробности моих джхан?

Не особо волнует все это если честно. Просто я вам приводил отрывки из сутт, в которых рассказывается о возможных последствиях развития джханы, о том, что это может привести к рождению в мире форм. А вы по видимости начали пытаться это опровергать, потом начали рассказывать о своих джханах, но каких-либо толковых аргументов против этого так и не смогли привести.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я просто интерпретирую ваши слова, как я их понял. И я понял их так, что вы не следуете учению тхеравады, у вас какой-то другой буддизм, весьма избирательный Smile

Видимо я косолапо выразилась и вы неправильно меня поняли. Вы интересовались, почему араханта нельзя описать (в отличие от обычного человека). Приблизительно потому, почему легко описать несчастливую семью и трудно описать счастливую. Мудрая добродетель (в отличие от порока) всегда одинакова, описать ее со стороны не предоставляется возможным, обычно люди упоминают чисто внешние признаки мудреца - умиротворенное лицо, птички-бабочки на плечи садятся, дальше идут личные ощущения, типа: "я почувствовал необыкновенный покой". Так что встреча с мудрецом обычно сводится к пересказу того, каким именно образом этот мудрец объяснял учение (если он вообще его объяснял) - это раз, к описанию внешности мудреца - два, своих личных ощущений - три. Скорее всего данных трех пунктов маловато будет, чтобы на мудреца указать.

Just process · Гость

Я лишь попытался подсказать вам, что вы можете самостоятельно узнать, что такое джхана, и что в ней и как воспринимается - тогда станет понятно, о чём же написано в этих древних рассказах.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я лишь попытался подсказать вам, что вы можете самостоятельно узнать, что такое джхана, и что в ней и как воспринимается - тогда станет понятно, о чём же написано в этих древних рассказах.

Что-то мне кажется, что вам это не особо удалось. Ну а то, что развитие джханы является каммически активным действием – это должно быть достаточно очевидно.

Just process · Гость

Мне трудно понять, что именно вы называете "каммически активным действием". Камма - это намеренные поступки и их последствия. Если вы имеете в виду, что к практике дхьяны мы приступаем намеренно, то с этим нет смысла спорить - да, это намеренное действие. Если вы имеете в виду, что практика дхьяны приносит свои результаты, то это тоже очевидно (особенно для практикующего).