Дхармакая и Брахман

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Если "говорят о нирманакаях", значит говорят другое о дхармакаях? Надлогика?

В хинаяне, о нирманакаях вообще никак не говорят, а в махаяне, дхармакая не отождествляется с учением, как в хинаяне.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

КИ пишет:

Если "говорят о нирманакаях", значит говорят другое о дхармакаях? Надлогика?

В хинаяне, о нирманакаях вообще никак не говорят, а в махаяне, дхармакая не отождествляется с учением, как в хинаяне.

1. Нет связи между двумя этими заявлениями. 2. Второе - ложное.

Прям

ТМ
Вы же кннижник, а не практик. Вам бы с Nima спорить, а не с WonSoeng.

Прям

КИ пишет:

Nima пишет:

КИ пишет:

Если "говорят о нирманакаях", значит говорят другое о дхармакаях? Надлогика?

В хинаяне, о нирманакаях вообще никак не говорят, а в махаяне, дхармакая не отождествляется с учением, как в хинаяне.

1. Нет связи между двумя этими заявлениями. 2. Второе - ложное.

Вы не софистикой занимайтесь, а приведите из махаянских источников, где дхармакая отождествляется с учением, тогда посмотрим и если я не прав, то признаю свою неправоту.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

ТМ
Вы же кннижник, а не практик. Вам бы с Nima спорить, а не с WonSoeng.

Прям

Nima
Вот-вот, вы книжники. Вот и спорьте между собой, а не с практиками. Вам наш язык не понятен, вы только на знакомые слова реагируете и рефлексируете.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Так это же просто азбука махаяны. Разве азбуку нужно цитировать? Её нужно знать назубок, чтобы уметь читать махаяну.

Прям

Рыжик пишет:

Так это же просто азбука махаяны. Разве азбуку нужно цитировать? Её нужно знать назубок, чтобы уметь читать махаяну.

Приведите из махаянских источников, где дхармакая отождествляется с учением, тогда и посмотрим. А пока что Вы разглагольствуете.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Нима, ЭТО АЗБУКА! Смотрите в своём словаре терминов махаяны, что такое Дхарма. Вы бы учились читать правильно, прежде чем спорить со взрослыми дядями.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

Дхармакая махаяны глубже Брахмана адвайты Шанкары. Брахман Шанкары описывает только то что вне проявления и у Шанкары, как Вы верно заметили, мир творится Майей и является иллюзорным.
А Дхармакая неразрывно связана с Самбхогакая и Нирманакайей, которые тоже реальны, а совсем не иллюзия.

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая. При этом и сами дхьяны не как что-то невообразимо запредельное, а вполне знакомые каждому состояния, которым не придается особенного значения, поскольку они возникают бесцельно и не применяются.

Чистая дхармакая за пределом дхьян (адхьяна).

Это занимательная, но бесполезная идея из адвайта-веданты, посколько там много заигрываний с дхьяной и адхьяной в чисто концептуальном ключе. Опять же - просто понты крутых йогов, чтобы заставить некрутых круче стараться.

Если у адепта нет воли к небытию, запредельному, — а её у большинства не бывает, — то провоцировать кого-то таким образом не имеет смысла.

Кстати, практика тогал — это именно практика, а не голая концепция.

Если у Вас есть склонность - Вы будете видеть миры сияния. Я какое-то время увлекался этим, было интересно. Но если у Вас другие склонности, Вам ни к чему мучить себя, пытаясь выполнять эту практику ни на мгновение не достигая ее. Те, у кого есть подобные склонности часто считают свои способности высокими и используют их, но не обязательно достигают цели. У Вас могут быть гораздо более развитые способности, а Вы будете топтаться в практиках, как в ритуалах, так и не увидев. путь. Тогёл выполняется как практика завершения видения, это уже практика ясного видения пути, вступления на путь. Это значит, что Вы уже не путаетесь в том, что Вам следует делать момент за моментом, а уверенно следуете по пути. Для Вас уже нет сомнений и замешательства в видении страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути к прекращению страдания. Для Вас уже не представляет ни малейшей трудности практика шила (отстранения от влечений и омрачений), праджня (ясного восприятия возникновения и прекращения явлений) и самадхи (объединения, стабилизации, успокоения и направления ума).

Вы можете думать, что Дзогчен это особенная традиция среди всех буддийских, но это всего лишь привлекательная мишура для тех, кто склонен к блеску. Склонность к блеску - это карма рождения в мире сияния, заметная уже в этой земной жизни. Это нематериальный блеск, это блеск идей, это блеск тонкоматериальных форм. Это восхитительный блеск и проницательность рассуждений первой дхьяны. Дзогчен затмевает разнообразные взгляды других учений и выглядит сияющей вершиной среди разных мистических традиций. Если Вы не барахтаетесь в мистических взглядах, дзогчен для Вас будет подобен свадебному платье на изъеденном язвами старике.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Рыжик, если Ваш опыт, не ведет к благому состоянию ума, не уменьшает негатива, если у Вас возникает высокомерие и Вы себя считаете практиком, а других книжниками, то Ваш опыт не имеет никакой ценности.

Прям

Рыжик пишет:

Нима, ЭТО АЗБУКА! Смотрите в своём словаре терминов махаяны, что такое Дхарма. Вы бы учились читать правильно, прежде чем спорить со взрослыми дядями.

Речь о дхармакае и я прошу просто привести из махаянских источников, где бы она отождествлялась с учением. Что касается слово "дхарма", то у него много значений.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Следующая строка говорит об уме гуру, как об аспекте Дхармакаи, являющимся абсолютным или бесформенным аспектом просветленного состояния существа. Третья строка говорит о речи гуру, как Самбхогакаи, чистом проявлении формы; а четвертая строка - о физической форме гуру, как беспрепятственном динамическом качестве Нирманакаи, проявлении физической формы просветления.

http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Kalu_Rinpoche_-_Praktika_Guru_Jogi_i_vzaimootnosheni.aspx

Из википедии:

Дхармакая соответствует сфере без форм и непостижима с помощью чувств или ума.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхармакая

Возможно, что Дхармакая относится к арупа-локе, Самбхогакая - к рупа-локе, а Нирманакая - к кама-локе.
Таким образом Трикая охватывает весь мир (то есть все три локи).

Если интересно, то у меня немного иная классификация: дхармакая вне лок (алока), чистая арупья; нирманакая — синоним камалоки; самбхогакая как промежуточная, срединная сфера имеет соответственно два аспекта: один соотносится с арупалокой, а другой с рупалокой.

Арупья - это и есть арупа-лока.

Прям

Рыжик, если Ваш опыт, не ведет к благому состоянию ума, не уменьшает негатива, если у Вас возникает высокомерие и Вы себя считаете практиком, а других книжниками, то Ваш опыт не имеет никакой ценности.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Лады, давай читать по буквам.
Дхри - корень слова дхарма, связан по значению с понятиями держать, поддерживать. Напр. Ваджрадхара - держащий молнию.
Дхарма - основное значение Закон, а именно буддийский Закон, который есть Учение Будды.
Дхармакая - основное значение, БУКВАЛьНО - Тело Закона Будды.
Спросите любого живого учителя дзен, и он скажет вам, что дхарма-кая - это Тело Буддийского Закона, то есть сама Высшая Суть Учения, которая не выражается словами. Учение содержится в сутрах, но сами сутры - не есть само Учение. Поэтому каждая сутра есть все Три Тела Будды: текст нирманакая, звук самбхогакая, смысл дхармакая.
Так учил Тик Нат Хань, например.
Ещё вопросы?