Дхармакая и Брахман

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

Дхармакая махаяны глубже Брахмана адвайты Шанкары. Брахман Шанкары описывает только то что вне проявления и у Шанкары, как Вы верно заметили, мир творится Майей и является иллюзорным.
А Дхармакая неразрывно связана с Самбхогакая и Нирманакайей, которые тоже реальны, а совсем не иллюзия.

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая. При этом и сами дхьяны не как что-то невообразимо запредельное, а вполне знакомые каждому состояния, которым не придается особенного значения, поскольку они возникают бесцельно и не применяются.

Чистая дхармакая за пределом дхьян (адхьяна).

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Дхармакая не постигается, она и есть - постижение, не видится, она и есть очищенное видение. Тут главная ошибка в том, чтобы отождествлять отдельно себя - отдельно трикаю. В адвайта-веданте именно это заблуждение и является принципиальным. Отдельно Атман, отдельно Брахман, отдельно идея растворения Атмана в Брахмане. Все эти идеи, рассмотренные методически и затем отброшенные могут привести на путь. Но если их не отбросить - это обычные заблуждения, ведущие на границу первой (бесконечное сознание - атман) и второй (бесконечное пространство - брахман) арупадхьяны.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Дхармакая не постигается, она и есть - постижение, не видится, она и есть очищенное видение.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Еще используют деление на два тела: Дхармакая и Рупакая.
Рупакая = Самбхогакая + Нирманакая

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Дхармакая не постигается, она и есть - постижение, не видится, она и есть очищенное видение.

Вы же несколько постов назад писали:

Won Soeng пишет:

Для меня этот вопрос очевиден, ни тени замешательства, поскольку я вижу Дхармакайю ясно и отчетливо

То Дхармакая у вас не видится, то вы видите ее ясно и отчетливо )))

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

Дхармакая махаяны глубже Брахмана адвайты Шанкары. Брахман Шанкары описывает только то что вне проявления и у Шанкары, как Вы верно заметили, мир творится Майей и является иллюзорным.
А Дхармакая неразрывно связана с Самбхогакая и Нирманакайей, которые тоже реальны, а совсем не иллюзия.

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая. При этом и сами дхьяны не как что-то невообразимо запредельное, а вполне знакомые каждому состояния, которым не придается особенного значения, поскольку они возникают бесцельно и не применяются.

Чистая дхармакая за пределом дхьян (адхьяна).

Это занимательная, но бесполезная идея из адвайта-веданты, посколько там много заигрываний с дхьяной и адхьяной в чисто концептуальном ключе. Опять же - просто понты крутых йогов, чтобы заставить некрутых круче стараться.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

Дхармакая махаяны глубже Брахмана адвайты Шанкары. Брахман Шанкары описывает только то что вне проявления и у Шанкары, как Вы верно заметили, мир творится Майей и является иллюзорным.
А Дхармакая неразрывно связана с Самбхогакая и Нирманакайей, которые тоже реальны, а совсем не иллюзия.

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая. При этом и сами дхьяны не как что-то невообразимо запредельное, а вполне знакомые каждому состояния, которым не придается особенного значения, поскольку они возникают бесцельно и не применяются.

Чистая дхармакая за пределом дхьян (адхьяна).

Это занимательная, но бесполезная идея из адвайта-веданты, посколько там много заигрываний с дхьяной и адхьяной в чисто концептуальном ключе. Опять же - просто понты крутых йогов, чтобы заставить некрутых круче стараться.

Если у адепта нет воли к небытию, запредельному, — а её у большинства не бывает, — то провоцировать кого-то таким образом не имеет смысла.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спасибо всем, написавшим в теме Smile

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Won Soeng пишет:

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

Дхармакая махаяны глубже Брахмана адвайты Шанкары. Брахман Шанкары описывает только то что вне проявления и у Шанкары, как Вы верно заметили, мир творится Майей и является иллюзорным.
А Дхармакая неразрывно связана с Самбхогакая и Нирманакайей, которые тоже реальны, а совсем не иллюзия.

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая. При этом и сами дхьяны не как что-то невообразимо запредельное, а вполне знакомые каждому состояния, которым не придается особенного значения, поскольку они возникают бесцельно и не применяются.

Чистая дхармакая за пределом дхьян (адхьяна).

Это занимательная, но бесполезная идея из адвайта-веданты, посколько там много заигрываний с дхьяной и адхьяной в чисто концептуальном ключе. Опять же - просто понты крутых йогов, чтобы заставить некрутых круче стараться.

Если у адепта нет воли к небытию, запредельному, — а её у большинства не бывает, — то провоцировать кого-то таким образом не имеет смысла.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13665

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Won Soeng

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

Анабхогин пишет:

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

Дхармакая махаяны глубже Брахмана адвайты Шанкары. Брахман Шанкары описывает только то что вне проявления и у Шанкары, как Вы верно заметили, мир творится Майей и является иллюзорным.
А Дхармакая неразрывно связана с Самбхогакая и Нирманакайей, которые тоже реальны, а совсем не иллюзия.

Это может кому-нибудь не понравиться, и даже возмутить, однако Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая это просто дхьяны. Нирманакая - первая. Самбхогакая - вторая и третья. Дхармакайя - четвертая. При этом и сами дхьяны не как что-то невообразимо запредельное, а вполне знакомые каждому состояния, которым не придается особенного значения, поскольку они возникают бесцельно и не применяются.

Чистая дхармакая за пределом дхьян (адхьяна).

Это занимательная, но бесполезная идея из адвайта-веданты, посколько там много заигрываний с дхьяной и адхьяной в чисто концептуальном ключе. Опять же - просто понты крутых йогов, чтобы заставить некрутых круче стараться.

Если у адепта нет воли к небытию, запредельному, — а её у большинства не бывает, — то провоцировать кого-то таким образом не имеет смысла.

Кстати, практика тогал — это именно практика, а не голая концепция.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Так вот, Дхармакая - это не что-то трансцендентное. Это реальность, такая, какой она открывается взгляду, свободному от жажды, реальность как есть - зависимое возникновение и прекращение дхамм. Именно эта реальность (возможно Confused

) обозначается словом "Дхармакая".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

ТМ, спасибо! Smile

Won Soeng

Дхармакайя и Татхата словно луч солнца и ярко освещенная солнцем лужайка. Дхармакайя - аспект Татхагаты. Трикайя - это тело Татхагаты свободное от ядов влечения, страха и глупости. Свобода от яда влечения - нирманакайя, свобода от яда страха - самбхогакайя, свобода от яда глупости - дхармакайя.

С пресечение влечений достигается первая рупадхьяна, прекращение контакта с камой - чувственными влечениями ума и тела, это видится как мириады явлений, свободных от чувственных влечений
С пресечением сравнений и суждений достигается вторая рупадьхяна, прекращение контакта с рассудочными оценками, это видится как восторг и счастье, блаженство, свободное от страха
С пресечением блаженства восторга и счастья, прекращения контакта с возникающим освобождением ума, достигается третья и затем четвертая рупадхьяна, воспринимаемая как безмятежная, невозмутимая ясность ума, чистого как чистейшее светоносное зеркало, отражающее все явления без искажения, без промедления или колебания.

Это и есть трикайя - нирманакайя, самбхогакайя и дхармакайя.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13665

Трикайя к дхьянам не привязана почти никак, т.к. у архатов и пратьекабудд дхармакайи не было и нет. Она только у будды. В СП6П очень кратко есть про три тела.