Дхармакая и Брахман

СлаваА

Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.

Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Amicum пишет:

Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.

Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим. Smile

Следуя Далай Ламе она постижима сознанием. Или по другому она обладает самосознанием.

Amicum · Зарегистрирован: 30.05.2018 Суждений: 81

Так вот, Дхармакая - это не что-то трансцендентное. Это реальность, такая, какой она открывается взгляду, свободному от жажды, реальность как есть - зависимое возникновение и прекращение дхамм. Именно эта реальность (возможно Confused

) обозначается словом "Дхармакая".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.

Amicum · Зарегистрирован: 30.05.2018 Суждений: 81

СлаваА пишет:

Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.

Если в адвайта-веданте мир иллюзорен, то в буддизме не так - мир хоть и подобен миражу, но он реален в том смысле, что за его пределами не существует другого, более реального мира.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.

Если в адвайта-веданте мир иллюзорен, то в буддизме не так - мир хоть и подобен миражу, но он реален в том смысле, что за его пределами не существует другого, более реального мира.

Кстати, а разве в адвайта-веданте за пределами иллюзорного мира существует более реальный мир?

СлаваА

СлаваА пишет:

Amicum пишет:

Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.

Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим. Smile

Следуя Далай Ламе она постижима сознанием. Или по другому она обладает самосознанием.

Цитату приведите, пожалуйста.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Amicum пишет:

Ктото пишет:

Ни Брахман, ни Дхармакаю нельзя видеть.
Брахман адвайты-веданты непознаваем.
"Тело Закона [Дхармакая] постоянно, непознаваемо и непостижимо", "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью", "Дхармакая – это абсолютное, непостижимое, пустое пространство мудрости" и т.д.
Прежде чем поучать, разберитесь сначала сами в вопросе.

Такое чувство, что фраза "Дхармакая непостижима чувствами и мыслью" подразумевает, что она постижима чем-то другим. Smile

Следуя Далай Ламе она постижима сознанием. Или по другому она обладает самосознанием.

Цитату приведите, пожалуйста.

Это в Гарвардских лекциях. Там конечно, не дословно что сознание познает дхармакаю. Но из контекста понятно. Вот, например
"Как я уже говорил, есть разные уровни сознания: когда на пути используется более тонкое сознание, оно обладает большей силой. Как правило, наш ум переходит на тонкие уровни благодаря тому, что грубые уровни сознания естественно перестают функционировать, поэтому мы не сознаем этого и не можем активно использовать силу тончайшего сознания. Если же практик с помощью специальных приемов намеренно контролирует и пресекает грубые виды ума, тонкие уровни сознания становятся активными, проявляются. Когда это происходит, тонкий ум не только обретает активность, но и становится чрезвычайно бдительным, острым и ясным. Затем это сознание можно преобразовать в мудрость, постигающую пустоту и бессамостность. Чтобы этого достичь, практик должен сначала попытаться отключить грубые уровни сознания, а для этого необходимо изменить направление движения белых и красных капель* — базовых носителей сознания. "

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Нашла упоминания, что Дхармакая воспринимается Буддами.

Из википедии:

Дхармака́я (санскр. धर्मकाय, dharmakāya IAST, «сущностное тело», «тело дхармы») или Ваджрака́я (санскр. वज्रकाय, vajrakāya IAST, «алмазное тело») — высшее из трёх тел Будды, абсолютное проявление духовной сущности, сущность мироздания, постижимая только посредством высшего просветления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхармакая

Так что в одних местах сказано, что Дхармакая непостижима, а в других - что воспринимается.

СлаваА

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Это по видимому уже от трактовки зависит, можно отнести к иллюзии, а можно отнести к реальности.

Если в адвайта-веданте мир иллюзорен, то в буддизме не так - мир хоть и подобен миражу, но он реален в том смысле, что за его пределами не существует другого, более реального мира.

Кстати, а разве в адвайта-веданте за пределами иллюзорного мира существует более реальный мир?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Следующая строка говорит об уме гуру, как об аспекте Дхармакаи, являющимся абсолютным или бесформенным аспектом просветленного состояния существа. Третья строка говорит о речи гуру, как Самбхогакаи, чистом проявлении формы; а четвертая строка - о физической форме гуру, как беспрепятственном динамическом качестве Нирманакаи, проявлении физической формы просветления.

http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Kalu_Rinpoche_-_Praktika_Guru_Jogi_i_vzaimootnosheni.aspx

Из википедии:

Дхармакая соответствует сфере без форм и непостижима с помощью чувств или ума.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дхармакая

Возможно, что Дхармакая относится к арупа-локе, Самбхогакая - к рупа-локе, а Нирманакая - к кама-локе.
Таким образом Трикая охватывает весь мир (то есть все три локи).

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

В чем разница между махаянской Дхармакаей и Брахманом адвайта-веданты? Или это одно и то же?

Насколько я понимаю, Дхармакая одна и та же у всех Будд и она же - природа Будды у существ, которые пока Буддами не являются.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Из Ваккали-сутты (СН 22.87):

«Долгое время, Учитель, я хотел прийти и увидеть Благословенного, но я не мог сделать этого».
«Довольно, Ваккали! Зачем тебе видеть это отвратительное тело? Тот, кто видит Дхамму – видит меня. Тот, кто видит меня – видит Дхамму. Поскольку в видении Дхаммы, Ваккали, можно увидеть меня, и в видении меня можно увидеть Дхамму».

Насколько я понимаю, речь здесь о Дхармакае - теле Закона, которое одно и то же у всех Будд.
Получается, пробужденный ум всё-таки может видеть Дхармакаю. А вот Брахман видеть нельзя. Это - отличие.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Дхармакая же это объяснение неконцептуальной активности Татхагаты, на благо всех живых существ. Т.е. ответ на вопрос - как Будда достигнув, просветления, нирваны (по сути Абсолюта) может действовать, вращать колесо Дхармы?

Росс · Гость

Хотите по википедии познать суть дхармакаи? Да и брахмана? Эти вещи и есть постижимый итог практик, а их сравнение в таком свете просто бессмысленно. Видимо ли то, что не видимо? Хотя бы как невидимое. Разве не понятно непонимаемое как объект непонимания? Разве не открывается недостижимое в его недостижимости как в отношении его сущности так и в отношении его отношения с достижимым? Smile