Дхармакая и Брахман

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Цитата:

[Bodily and mental] pleasant feeling are called suffering in change because they are a cause for the arising of pain when they change (M I 303).

Ну, во-первых, насчет приятного чувства. В вашем тексте, как я понимаю, сказано, что оно болезненно, когда изменяется. Но давайте подумаем, а так ли это на самом деле?

Не нужно, так как там сказано несколько не так, как вы поняли.
Приятные ощущения названы "страдание в изменении", потому что как только ум устремляется в погоню за приятным (что есть естественная тенденция ума), они обязательно сменяются неприятными. Само их наличие служит причиной возникновения противоположного, и это изменение неизбежно. Например, ты вкусно кушаешь сейчас, но обилие вкусной еды - причина переедания и всех неприятностей, с этим связанных, и ты уже сейчас об этом знаешь - и это уже сейчас превращает приятное в болезненное).

Понятное дело, что когда ум начинает, устремляется к «приятным» чувствам - то это приводит к возникновению в нём взбудораженности, что переживается как неудовольствие. И это, кстати, доказывает, что приятных чувств на самом деле нету, потому что если бы они были - то получение такого чувства всегда было бы приятным, и чем в большем количестве это чувство было бы получено - тем приятнее становилось бы. Но как мы знаем - любой тип стимуляции при достаточной интенсивности становится неприятным, в том числе и стимуляция в джханах. Причем, логическим концом этой сверх-стимуляции - во всех случаях является смерть, вызванная перегрузкой нервной системы.

Горсть листьев

Кроме того, восхождение в джханах - это восхождение ко всё большему покою путём обнаружения того, что этому покою не соответствует, беспокоит - сначала это мирские беспокойства, от которых мы отстраняемся путём уединения, затем это пять беспокойных состояний ума, и далее - всё более тонкие беспокойства, когда молниеносная сила мысли и прозрения первой джханы становится беспокоящим фактором для второй, а восторг пробуждения ума становится беспокоящим фактором для третьей, и так далее...

Горсть листьев

Вы же, наверное, Анабхогину вопрос задаёте?

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

Вы ошибаетесь, когда утверждаете, что махаяна и ваджраяна не имеет существенных отличий. Да, они пересекаются на поверхностном уровне. Именно в силу этого и появился такой синкретический феномен, как махаяно-ваджраянские учения тибетцев

Есть ли хоть одна тибетская школа, которая не придерживается этого (по Вашему мнению) синкретизма? Мне такие неизвестны. И у гелуг, и у кагью, и у ньингма, и у сакья - воззрение Махаяны (Бодхисаттваяны), и методы как парамитаяны, так и мантраяны (ваджраяны).

Горсть листьев

...в ваджраяне есть такие ключевые учения, как тогал и учение о свабхавикакае (предельной дхармакае), аналогов которым нет в махаяне.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

empiriocritic_1900 пишет:

Вы же, наверное, Анабхогину вопрос задаёте?

О, да, безусловно, это вопрос был адресован Анабхогину:

интересно, а с точки зрения вашей версии ваджраяны земные бодхисаттвы и небесные махабодхисаттвы - это тоже существа, которые "всегда рага-двеша-моха"?

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

Горсть листьев пишет:

Just process пишет:

Цитата:

[Bodily and mental] pleasant feeling are called suffering in change because they are a cause for the arising of pain when they change (M I 303).

Ну, во-первых, насчет приятного чувства. В вашем тексте, как я понимаю, сказано, что оно болезненно, когда изменяется. Но давайте подумаем, а так ли это на самом деле?

Не нужно, так как там сказано несколько не так, как вы поняли.
Приятные ощущения названы "страдание в изменении", потому что как только ум устремляется в погоню за приятным (что есть естественная тенденция ума), они обязательно сменяются неприятными. Само их наличие служит причиной возникновения противоположного, и это изменение неизбежно. Например, ты вкусно кушаешь сейчас, но обилие вкусной еды - причина переедания и всех неприятностей, с этим связанных, и ты уже сейчас об этом знаешь - и это уже сейчас превращает приятное в болезненное).

Понятное дело, что когда ум начинает, устремляется к «приятным» чувствам - то это приводит к возникновению в нём взбудораженности, что переживается как неудовольствие. И это, кстати, доказывает, что приятных чувств на самом деле нету, потому что если бы они были - то получение такого чувства всегда было бы приятным, и чем в большем количестве это чувство было бы получено - тем приятнее становилось бы. Но как мы знаем - любой тип стимуляции при достаточной интенсивности становится неприятным, в том числе и стимуляция в джханах. Причем, логическим концом этой сверх-стимуляции - во всех случаях является смерть, вызванная перегрузкой нервной системы.

Разве я что-то сказал о взбудораженности??? Нет. Приятное ощущение приятно - поэтому оно называется приятным. Но при этом Будда учил, что даже приятные ощущения в своей сути - это всё равно плохо, так как они "беременны", то есть имеют потенциал дуккхи, а именно - природу неизбежного изменения и природу обусловленности. То, что в хлебе есть потенциал стать брагой вовсе не означает, что хлеб - это алкоголь.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вы же, наверное, Анабхогину вопрос задаёте?

О, да, безусловно, это вопрос был адресован Анабхогину:

интересно, а с точки зрения вашей версии ваджраяны земные бодхисаттвы и небесные махабодхисаттвы - это тоже существа, которые "всегда рага-двеша-моха"?

Если это существа, самсарины, то да. Вне раги, двеши и мохи только Самантабхадри, изначальная чистота.

Горсть листьев

Оно называется приятным только потому, что оно не так болезненно как что-то другое, но по сравнению с отсутствием ощущений оно болезненно.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

...в ваджраяне есть такие ключевые учения, как тогал и учение о свабхавикакае (предельной дхармакае), аналогов которым нет в махаяне.

Зато они есть в шиваизме, не так ли? Wink

Just process · Гость Откуда: Kerch

Кроме того, восхождение в джханах - это восхождение ко всё большему покою путём обнаружения того, что этому покою не соответствует, беспокоит - сначала это мирские беспокойства, от которых мы отстраняемся путём уединения, затем это пять беспокойных состояний ума, и далее - всё более тонкие беспокойства, когда молниеносная сила мысли и прозрения первой джханы становится беспокоящим фактором для второй, а восторг пробуждения ума становится беспокоящим фактором для третьей, и так далее...

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вы же, наверное, Анабхогину вопрос задаёте?

О, да, безусловно, это вопрос был адресован Анабхогину:

интересно, а с точки зрения вашей версии ваджраяны земные бодхисаттвы и небесные махабодхисаттвы - это тоже существа, которые "всегда рага-двеша-моха"?

Если это существа, самсарины, то да. Вне раги, двеши и мохи только Самантабхадри, изначальная чистота.

Намо шивая!

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

Горсть листьев пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вы же, наверное, Анабхогину вопрос задаёте?

О, да, безусловно, это вопрос был адресован Анабхогину:

интересно, а с точки зрения вашей версии ваджраяны земные бодхисаттвы и небесные махабодхисаттвы - это тоже существа, которые "всегда рага-двеша-моха"?

Если это существа, самсарины, то да. Вне раги, двеши и мохи только Самантабхадри, изначальная чистота.

Намо шивая!

"Намо шивая!" — это бхакти. А Самантабхадри — это йога. Кардинально отличающиеся учения.

Горсть листьев

Ну да, и, в конце концов, мы придем к тому, что все ощущения окажутся на самом деле беспокойством.

Just process · Гость Откуда: Kerch

Just process пишет:

Оно называется приятным только потому, что оно не так болезненно как что-то другое, но по сравнению с отсутствием ощущений оно болезненно.

Вам знакомо полное отсутствие ощущений?