Кхандхами ли познаётся ниббана

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

То есть по Вашему, в те моменты, когда Будда не медитировал и не входил в джханы, он не пребывал в ниббане? И в этот момент его состояние ничем не отличалось от состояния обычных монахов? То есть для ниббаны необходимо сидеть и медитировать? То есть Будда не постоянно пребывал в ниббане после пробуждения под деревом боддхи, а временами пребывал в ней?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Есть ли распознавание возникновение и прекращение виджняна ?

Не бывает ничего самого по себе, свабхавы. Всё - зависимо от иного.
Распознавание возникновения виджняны - это не распознавание возникновения чего-то самосущего. Это возникновение ссылается на условия, зависит от них (возникновение виджняны зависит от возникновения санскары и гарантировано при условии возникновения намарупы).

Увидели намарупу и санскару - увидели виджняну. А самой-по-себе вещицы такой нет. Только в списках она выглядит сама по себе
.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Гвоздь пишет:

Есть ли распознавание возникновение и прекращение виджняна ?

Не бывает ничего самого по себе, свабхавы. Всё - зависимо от иного.
Распознавание возникновения виджняны - это не распознавание возникновения чего-то самосущего. Это возникновение ссылается на условия, зависит от них (возникновение виджняны зависит от возникновения санскары и гарантировано при условии возникновения намарупы).

Увидели намарупу и санскару - увидели виджняну. А самой-по-себе вещицы такой нет. Только в списках она выглядит сама по себе
.

Уходите от вопроса:

Есть ли распознавание возникновение и прекращение виджняна ?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Svaha пишет:

Гвоздь пишет:

Есть ли распознавание возникновение и прекращение виджняна ?

Не бывает ничего самого по себе, свабхавы. Всё - зависимо от иного.
Распознавание возникновения виджняны - это не распознавание возникновения чего-то самосущего. Это возникновение ссылается на условия, зависит от них (возникновение виджняны зависит от возникновения санскары и гарантировано при условии возникновения намарупы).

Увидели намарупу и санскару - увидели виджняну. А самой-по-себе вещицы такой нет. Только в списках она выглядит сама по себе
.

Уходите от вопроса:

Есть ли распознавание возникновение и прекращение виджняна ?

СпросИте потом, а есть ли у той виджняны распознавание, и у следующей...бесконечная ссылка на себя.
Вопрос, как я уже сказал - из-за представления о самосущности виджняны. А она - зависима и пуста.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Гвоздь пишет:

Svaha пишет:

Гвоздь пишет:

Есть ли распознавание возникновение и прекращение виджняна ?

Не бывает ничего самого по себе, свабхавы. Всё - зависимо от иного.
Распознавание возникновения виджняны - это не распознавание возникновения чего-то самосущего. Это возникновение ссылается на условия, зависит от них (возникновение виджняны зависит от возникновения санскары и гарантировано при условии возникновения намарупы).

Увидели намарупу и санскару - увидели виджняну. А самой-по-себе вещицы такой нет. Только в списках она выглядит сама по себе
.

Уходите от вопроса:

Есть ли распознавание возникновение и прекращение виджняна ?

СпросИте потом, а есть ли у той виджняны распознавание, и у следующей...бесконечная ссылка на себя.
Вопрос, как я уже сказал - из-за представления о самосущности виджняны. А она - зависима и пуста.

Боитесь бесконечности )

Спрашиваю о том что распознаёт момент виджняна, а это не может быть виджняна, так как всё анатма и лезвие не режет самое себя.

Гвоздь · Гость

Svaha
Тоесть Вы просто повторяете - всё анатма, всё анатма..

А на прямой вопрос: о постижении момента возникновения виджняна и момента прекращения виджняна - боитесь и задуматься.

Вот это Дзен-ки ) , а какже столько коанов на эту тему - в топку ?

Гвоздь · Гость

Тибетанские детки такие вопросы ещё в школе раскусывают.
А у Вас - табу.

Samantabhadra

Гвоздь
Боитесь задуматься о том, что лезвие режет само себя?)

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha
Тоесть Вы просто повторяете - всё анатма, всё анатма..

А на прямой вопрос: о постижении момента возникновения виджняна и момента прекращения виджняна - боитесь и задуматься.

Вот это Дзен-ки ) , а какже столько коанов на эту тему - в топку ?

ПростоГость · Гость

ПростоГость пишет:

То есть по Вашему, в те моменты, когда Будда не медитировал и не входил в джханы, он не пребывал в ниббане? И в этот момент его состояние ничем не отличалось от состояния обычных монахов? То есть для ниббаны необходимо сидеть и медитировать? То есть Будда не постоянно пребывал в ниббане после пробуждения под деревом боддхи, а временами пребывал в ней?

Откуда такой странный вывод? Ниббана - это не медитативное состояние. Это свобода от жажды. Это отсутствие страсти, злобы, неведения. Будда мог входить в медитативную сосредоточенность, а мог не входить. Мог идти, сидеть, стоять, лежать, разговаривать, молчать, есть, пить, спать - но всё это он делал без жажды, без страсти и отвращения, без неведения. Это и значит, что он всё время пребывал в Ниббане - и тогда, когда входил в джханы, и когда в них не входил.

Гвоздь · Гость

У Вас вопрос: есть ли у виджняны виджняна? Так я "задумался" и ответил: виджняна виджняны распознаётся? Значит уже виджняна виджняны виджняны. Получается бесконечная цепочка виджнян.

Ошибка - в самой постановке вопроса. Но он Вам дорог.

Гость

ПростоГость
То есть Ниббана - это существующее не-обусловленное, что воспринимается Умом Татхагаты?
Умом Татхагаты воспринимается не-обусловленное, не-рожденное; бессмертное состояние. Ниббана довольно многозначительный и общий термин выходит. Например, Ум Татхагаты освобождается от жажды - ниббана [как освобождение от жажды].
Или Ниббана - это прекращение обусловленного, свидетелем чего является Ум Татхагаты?
Прекращение обусловленного - элемент-ниббаны без остатка.
Можно ли сказать, что Ум Татхагаты (без кхандх) засвидетельствовал 3БИ, был свидетелем того, что прекращение страдания осуществимо и возможно.
Только наверное не столько [или не только] сторонним свидетелем, а скорее прямым "участником". Можно сказать что "Татхагата засвидетельствовал", но опять же не сторонне.
Почему Ум Татхагаты - это не бессмертный элемент?
У меня пока нет однозначного мнения что конкретно называть термином "бессмертный элемент" (БЭ). С одной стороны ум не рождается и не умирает, с другой стороны пока есть кхандхи есть рождение и смерть [но не ума] - и действительно "бессмертным" [то есть где нет смерти] состоянием является соответственно только состояние с отсутствием кхандх. Скорее, склоняюсь ко второму. Так как сказано что "коснуться телом" БЭ можно только в медитации.
В Вашем объяснении есть не-обусловленный Ум Татхагаты, но также есть и не-обусловленная Ниббана, которая является бессмертным элементом и познаёт сама себя. Правильно я понял?
Под "не-обусловленная Ниббана, которая является бессмертным элементом и познаёт сама себя" я подразумевал состояние без кхандх.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

У Вас вопрос: есть ли у виджняны виджняна? Так я "задумался" и ответил: виджняна виджняны распознаётся? Значит уже виджняна виджняны виджняны. Получается бесконечная цепочка виджнян.

Ошибка - в самой постановке вопроса. Но он Вам дорог.

Направление Вашей мысли ясно виднО )
Но я не спрашивал о виджняна познающей виджняна.

Ошибка - в концепции что виджняна(да вообще пять скандх) познающее, тогда как это познаваемое.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Svaha пишет:

У Вас вопрос: есть ли у виджняны виджняна? Так я "задумался" и ответил: виджняна виджняны распознаётся? Значит уже виджняна виджняны виджняны. Получается бесконечная цепочка виджнян.

Ошибка - в самой постановке вопроса. Но он Вам дорог.

Направление Вашей мысли ясно виднО )
Но я не спрашивал о виджняна познающей виджняна.

Ошибка - в концепции что виджняна(да вообще пять скандх) познающее, тогда как это познаваемое.

1 бит отличия - виджняна. Замечено отличие - это виджняна. Дальнейшие характеристики помимо отличия - можно понаблюдать, как уму так и подмывает смоделировать познаваемое с познающим, для которых нет оснований.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Что осознаёт отличия, что замечает, что наблюдает ?