Кхандхами ли познаётся ниббана

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

ПростоГость пишет:

СлаваА пишет:

ПростоГость пишет:

СлаваА пишет:

ПростоГость пишет:

Горсть листьев пишет:

ПростоГость пишет:

Горсть листьев,
Вы на 100% уверены, что это не клевета с Вашей стороны?

Скажите, где вы увидели клевету, я и смогу ответить на ваш вопрос.

Так Вы ответите на мой вопрос?

Давайте я отвечу за него? Не надо брать на себя ответственность за поступки других людей.
P.S. И не надо акцентировать на них внимание. Вы понимаете, что горсть листьев это Вы?

Т.е. Вы сейчас не стараетесь взять на себя ответственность за поступки других людей? Very Happy

И не акцентируете на них внимание? Вы понимаете, что горсть листьев это Вы?

Скажем так. Я не побоюсь взять на себя ответственность за поступки других людей.

Я это давно вижу Wink

Потому что Вы зрячий и знаете, что стоит за поступками других людей.

Конечно, так как за их поступками стоит их душа. Они просто это еще не понимают.

Давай уж без вот этого лицемерного "их". Wink

просто Душа. Так ведь приятнее звучит... Smile

Их, это для благозвучаев. Smile

Просто душа да, она и будет продолжать третировать Вас с ложными пристрастиями.

Ммм? Интересно, почему она так поступает с нами?

ПростоГость · Гость

ПростоГость пишет:

[Какая душа, Слава? Будда - лжец значит? Ай-ай-ай. На костёр. хехе Smile

Зачем Вам все кого-то на костер? Будда не лжец, в отличии от Вас. Так что готовьтесь. Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

ПростоГость пишет:

[Какая душа, Слава? Будда - лжец значит? Ай-ай-ай. На костёр. хехе Smile

Зачем Вам все кого-то на костер? Будда не лжец, в отличии от Вас. Так что готовьтесь. Smile

Меня очень задевают Ваши слова, Слава. Вы просто наглым образом оклеветали меня и не привели никаких доказательств. Это очень нехороший поступок для буддиста. А, но Вы же типа йог, Вас это не касается. Smile

хехе. Да я уже привык, что книгами тут забросают на раз два. Отними всё оружие у буддиста, так он книжками забросает Very Happy

Вы видать тоже уже натерпелись, или Вы мазохист-аскет? хехе

ПростоГость · Гость

ПростоГость пишет:

СлаваА пишет:

ПростоГость пишет:

[Какая душа, Слава? Будда - лжец значит? Ай-ай-ай. На костёр. хехе Smile

Зачем Вам все кого-то на костер? Будда не лжец, в отличии от Вас. Так что готовьтесь. Smile

Меня очень задевают Ваши слова, Слава. Вы просто наглым образом оклеветали меня и не привели никаких доказательств. Это очень нехороший поступок для буддиста. А, но Вы же типа йог, Вас это не касается. Smile

хехе. Да я уже привык, что книгами тут забросают на раз два. Отними всё оружие у буддиста, так он книжками забросает Very Happy

Вы видать тоже уже натерпелись, или Вы мазохист-аскет? хехе

Просто посмотрите в Ваши слабые места. И не думайте при этом, что это что-то экслюзивное и доступное только Вам.

ПростоГость · Гость Откуда: Wauconda

ПростоГость пишет:

Горсть листьев пишет:

"Есть чувство и есть чувствующий", "есть мысль и есть обладатель мысли" - это очень привычный, естественный дуализм. Ну, а как же? Вот я держу яблоко в руке, кусаю его. Яблоко я чувствую в руке, а его вкус - во рту. То есть, вот здесь яблоко, а вот здесь его вкус. Разве не так?
Не так. Но что не так в этой формулировке?

Попытка ответить на вопро "чем ощущается ниббана", опирается на вопрос "как же ощущается ниббана?", что в свою очередь обусловлено мнением, что ниббана - это некоторое "особенное ощущение". Что-то вроде "специальной разновидности индийского аайфа". Wink

Но это не так. Поэтому само рассуждение о том, чем и как ощущается ниббана, исходит из неверного предположения.

Можно допустить, что чувствующего нет. Но ниббана не может не ощущаться, иначе опять же не было бы никакого доказательства её существования. Таким образом, Будда говорил, что она приятна. Если ниббана не ощущается, то как доказать, что она вообще существует? Затем выше приведен отрывок, что удовольствие может быть испытано в джхане, когда чувственные удовольствия отброшены.

Следует разобраться с тем, что именно называется "чувственным удовольствием", тогда может быть понятно, что же называется "бесчувственным удовольствием".

ПростоГость · Гость Откуда: Wauconda

ПростоГость пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. вопрос темы - удовольствие в нирване?

Вопрос темы - это вопрос темы. Я ведь не зря его формулировал. Если бы речь шла об удовольствии в нирване, то я бы так и написал.

Вопрос темы можно сформулировать проще: а не лгал ли вам ваш Будда?
Но ход аргументации затем подсказывает, что за вопросом прячется утверждение: ваш Будда вам соглал.
Нетрудно заметить, что это утверждение является для буддиста очень нехорошим поступком.
И если на вопрос ещё можно отвечать, то на утверждение отвечать нет надобности - ведь вопроса-то уже нет.
Но те, кто отвечали, придерживались, между тем, того, что завещал Будда в отношении ведения дискуссии, и отвечали на вопрос, стараясь разъяснить, а не нападать и защищаться. Namaste

ПростоГость · Гость Откуда: Wauconda

ПростоГость пишет:

И теперь, брахман, ты можешь подумать: «Быть может, отшельник Готама не освобождён от жажды, злобы, заблуждения даже и сегодня, и вот почему он всё ещё затворяется в удалённых обиталищах в лесах». Но тебе не следует думать так. Именно потому, что я вижу два вида пользы, я всё ещё затворяюсь в удалённых обиталищах в лесах. Я вижу [в этом] для себя приятное пребывание здесь и сейчас, а также [этим проявляю] сострадание к будущим поколениям [монахов]».

То есть, старик сказал: я делаю это, потому что это хорошо (сукха) - и для меня, и для тех, кто меня окружает.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Чувственные удовольствия - это ведана, не так ли?
чувства, возникающие от соприкосновения глаза и форм
чувства, возникающие от соприкосновения уха и звуков
чувства, возникающие от соприкосновения органа обоняния и запахов
чувства, возникающие от соприкосновения языка и вкусов
чувства, возникающие от соприкосновения тела и телесных контактов
чувства, возникающие от соприкосновения ума и идей

То есть приятная ниббана относится к "бесчувственным удовольствиям"?

Samantabhadra

Горсть листьев пишет:

ПростоГость пишет:

Горсть листьев пишет:

"Есть чувство и есть чувствующий", "есть мысль и есть обладатель мысли" - это очень привычный, естественный дуализм. Ну, а как же? Вот я держу яблоко в руке, кусаю его. Яблоко я чувствую в руке, а его вкус - во рту. То есть, вот здесь яблоко, а вот здесь его вкус. Разве не так?
Не так. Но что не так в этой формулировке?

Попытка ответить на вопро "чем ощущается ниббана", опирается на вопрос "как же ощущается ниббана?", что в свою очередь обусловлено мнением, что ниббана - это некоторое "особенное ощущение". Что-то вроде "специальной разновидности индийского аайфа". Wink

Но это не так. Поэтому само рассуждение о том, чем и как ощущается ниббана, исходит из неверного предположения.

Можно допустить, что чувствующего нет. Но ниббана не может не ощущаться, иначе опять же не было бы никакого доказательства её существования. Таким образом, Будда говорил, что она приятна. Если ниббана не ощущается, то как доказать, что она вообще существует? Затем выше приведен отрывок, что удовольствие может быть испытано в джхане, когда чувственные удовольствия отброшены.

Следует разобраться с тем, что именно называется "чувственным удовольствием", тогда может быть понятно, что же называется "бесчувственным удовольствием".

Чувственные удовольствия - это ведана, не так ли?
чувства, возникающие от соприкосновения глаза и форм
чувства, возникающие от соприкосновения уха и звуков
чувства, возникающие от соприкосновения органа обоняния и запахов
чувства, возникающие от соприкосновения языка и вкусов
чувства, возникающие от соприкосновения тела и телесных контактов
чувства, возникающие от соприкосновения ума и идей

То есть приятная ниббана относится к "бесчувственным удовольствиям"?

ПростоГость · Гость Откуда: Wauconda

ПростоГость пишет:

Горсть листьев пишет:

ПростоГость пишет:

Горсть листьев пишет:

"Есть чувство и есть чувствующий", "есть мысль и есть обладатель мысли" - это очень привычный, естественный дуализм. Ну, а как же? Вот я держу яблоко в руке, кусаю его. Яблоко я чувствую в руке, а его вкус - во рту. То есть, вот здесь яблоко, а вот здесь его вкус. Разве не так?
Не так. Но что не так в этой формулировке?

Попытка ответить на вопро "чем ощущается ниббана", опирается на вопрос "как же ощущается ниббана?", что в свою очередь обусловлено мнением, что ниббана - это некоторое "особенное ощущение". Что-то вроде "специальной разновидности индийского аайфа". Wink

Но это не так. Поэтому само рассуждение о том, чем и как ощущается ниббана, исходит из неверного предположения.

Можно допустить, что чувствующего нет. Но ниббана не может не ощущаться, иначе опять же не было бы никакого доказательства её существования. Таким образом, Будда говорил, что она приятна. Если ниббана не ощущается, то как доказать, что она вообще существует? Затем выше приведен отрывок, что удовольствие может быть испытано в джхане, когда чувственные удовольствия отброшены.

Следует разобраться с тем, что именно называется "чувственным удовольствием", тогда может быть понятно, что же называется "бесчувственным удовольствием".

Чувственные удовольствия - это ведана, не так ли?
чувства, возникающие от соприкосновения глаза и форм
чувства, возникающие от соприкосновения уха и звуков
чувства, возникающие от соприкосновения органа обоняния и запахов
чувства, возникающие от соприкосновения языка и вкусов
чувства, возникающие от соприкосновения тела и телесных контактов
чувства, возникающие от соприкосновения ума и идей

То есть приятная ниббана относится к "бесчувственным удовольствиям"?

Картина соприкосновения, с этой точки зрения -
если тела не чувствуете, привычную картину не зрите, т.е. находитесь в т.н. астрале, это не значит что скандхи исчезли, они просто могут воспринимать более тонкую информацию.

Samantabhadra

То есть Будда описывал Ниббану как приятное пребывание, подразумевая, что страдательные скандхи несут в себе это приятное, и после смерти архата (распада скандх) об это приятном пребывании можно и не мечтать?

СлаваА

ПростоГость пишет:

Чувственные удовольствия - это ведана, не так ли?
чувства, возникающие от соприкосновения глаза и форм
чувства, возникающие от соприкосновения уха и звуков
чувства, возникающие от соприкосновения органа обоняния и запахов
чувства, возникающие от соприкосновения языка и вкусов
чувства, возникающие от соприкосновения тела и телесных контактов
чувства, возникающие от соприкосновения ума и идей

То есть приятная ниббана относится к "бесчувственным удовольствиям"?

Они же все, эти чуввства, сцуко, страдательны. Они же из-за стремлений, санскар. А санскары, они же што? Они - как шыло в заднице. Санскары - стремятся шыло на мыло сменить (ну суть такая у всех стремлений).

Будда говорит в какой-то сутте приятно прекращение, братцы, ой приятно.

ПростоГость · Гость Откуда: Wauconda

ПростоГость пишет:

Чувственные удовольствия - это ведана, не так ли?
чувства, возникающие от соприкосновения глаза и форм
чувства, возникающие от соприкосновения уха и звуков
чувства, возникающие от соприкосновения органа обоняния и запахов
чувства, возникающие от соприкосновения языка и вкусов
чувства, возникающие от соприкосновения тела и телесных контактов
чувства, возникающие от соприкосновения ума и идей

То есть приятная ниббана относится к "бесчувственным удовольствиям"?

Они же все, эти чуввства, сцуко, страдательны. Они же из-за стремлений, санскар. А санскары, они же што? Они - как шыло в заднице. Санскары - стремятся шыло на мыло сменить (ну суть такая у всех стремлений).

Будда говорит в какой-то сутте приятно прекращение, братцы, ой приятно.

ПростоГость · Гость Откуда: Wauconda

ПростоГость пишет:

То есть Будда описывал Ниббану как приятное пребывание, подразумевая, что страдательные скандхи несут в себе это приятное, и после смерти архата (распада скандх) об это приятном пребывании можно и не мечтать?

Т.е. вы настолько ненасытный до кайфа?)

ПростоГость · Гость Откуда: Wauconda

То есть Будда описывал Ниббану как приятное пребывание, подразумевая, что страдательные скандхи несут в себе это приятное, и после смерти архата (распада скандх) об это приятном пребывании можно и не мечтать?