Отличие Читтаматры от Дзогчен

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

В чем разница между Дроном и Евгением Бобром?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Незачем многословно писать ни о чём, когда можно определить разницу чётко и внятно.
Разница в несубстанциональности осознающего аспекта (Дзогчен) - или в том, что он считается субстанцией (тибетская "Читтаматра").

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14630

ТМ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Дхармакая основы соответствует алае (не алаявиджняне). Обе пусты от самобытия.

Почитайте йогачаринское описание дхармакайи в Самграхе.

Речь шла о йогачаринской алае. Ригпа основы соответствует алае: они анатман.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

ТМ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Дхармакая основы соответствует алае (не алаявиджняне). Обе пусты от самобытия.

Почитайте йогачаринское описание дхармакайи в Самграхе.

Речь шла о йогачаринской алае. Ригпа основы соответствует алае: они анатман.

Нету никакой дхармакайи в алайе. Алайя у меня, у вас, у Дрона. А дхармакайя у Будды Шакьямуни.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Путь изменения алайи в дхармакайю описан в Махаянасамграхе. Не описана там никакая "дхармакайя основы".

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Незачем многословно писать ни о чём, когда можно определить разницу чётко и внятно.
Разница в несубстанциональности осознающего аспекта (Дзогчен) - или в том, что он считается субстанцией (тибетская "Читтаматра").

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14630

Незачем многословно писать ни о чём, когда можно определить разницу чётко и внятно.
Разница в несубстанциональности осознающего аспекта (Дзогчен) - или в том, что он считается субстанцией (тибетская "Читтаматра").

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Незачем многословно писать ни о чём, когда можно определить разницу чётко и внятно.
Разница в несубстанциональности осознающего аспекта (Дзогчен) - или в том, что он считается субстанцией (тибетская "Читтаматра").

Вы даже не понимаете, о чем пишете. Вот представьте, что у вас полностью Дхармическое видение. Причем не видение Абхидхаммы, скажем, а в т.ч. и Абхидхаммы. Т.е. все происходящее с вами, это собрание даже не матрик, а еще мельче, например - букв, которые могут организоваться в любые матрики, ведущие к пробуждению\освобождению. Оно будет крайне благоворно для вас и для окружающих. Вот это будет "осознающий аспект" дзогчен, три его мудрости-энергии - изначальной чистоты, проявления для себя и проявления вовне. Тело, Речь и Ум всех будд и пр. Я так немногословно определил разницу, чтобы вы в очередной раз не возводили поклеп на йогачару.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Я бы ещё понял, если ТМ шутит. Но ведь он совершенно серьёзно. Да...

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

ТМ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Незачем многословно писать ни о чём, когда можно определить разницу чётко и внятно.
Разница в несубстанциональности осознающего аспекта (Дзогчен) - или в том, что он считается субстанцией (тибетская "Читтаматра").

Вы даже не понимаете, о чем пишете. Вот представьте, что у вас полностью Дхармическое видение. Причем не видение Абхидхаммы, скажем, а в т.ч. и Абхидхаммы. Т.е. все происходящее с вами, это собрание даже не матрик, а еще мельче, например - букв, которые могут организоваться в любые матрики, ведущие к пробуждению\освобождению. Оно будет крайне благоворно для вас и для окружающих. Вот это будет "осознающий аспект" дзогчен, три его мудрости-энергии - изначальной чистоты, проявления для себя и проявления вовне. Тело, Речь и Ум всех будд и пр. Я так немногословно определил разницу, чтобы вы в очередной раз не возводили поклеп на йогачару.

Осознающий аспект Дзогчен не редуцируется к чакре букв

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Буддизм это палимпсест.

Ёжик

Буддизм это палимпсест.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx пишет:

Есть правда и такой вариант, что Будда, находясь в состоянии "самахита" созерцает в "измерении сущности" абсолютную сторону вещи, а затем, выходя из "самахиты" относительную ее сторону.

Следует помнить, что Будда увидел единственную "вещь" такой, какова она есть (татха) - ум человеческий. Всё. Больше ничего и не нужно, никаких онтологий мира и миров.
https://youtu.be/eNZuckJGG1k

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Евгений Бобр пишет:

Буддизм это палимпсест.

Совершенно верно. И еще какой. Там уже было написано про реинкарнацию.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Лопон Тензин Намдак:

Но читтаматра утверждает, что ум (сэм), субъективный аспект, обладает собственным бытием (рангжин ги йодпа) тогда, как внешние зримые явления не существуют независимо. Все они - результат кармических причин. «Я» (даг) не существует независимо, оно существует в относительном аспекте, в состоянии зависимости. Независимое «я» - это кунжи намше. Самостоятельно здесь существует куплей намше, сознание-основа; это и есть истинное «я», начало, которое переходит из одной жизни в другую. Это сознание - основа есть у каждого живого существа. Это сознание - основа индивидуально, все мы не есть «один ум». Таково воззрение читтаматры.

Согласно же читтаматре, все, что мы видим или ощущаем, взаимозависимо и его «пустота» заключается в этом факте. Каждое впечатление зависит от присутствия сознания, и это сознание существует самостоятельно, тогда как воспринимаемые объекты - нет. Но в Дзогчене не говорится, что Естественное Состояние обладает собственным бытием (рангжин): у него нет никакого собственного бытия (рангжин мэдпа), потому что оно - сама пустота, чистая потенциальность.

Лонгченпа:

Поскольку, (согласно Дзогпа Ченпо) ни внешнее, ни внутреннее не имеет бытия, она (коренная осознанность) не является развитием внутреннего ума.

Лопон Тензин Намдак различает воззрения Дзогчен и Читтаматры точно так же, как Лонгченпа.
Осознающий аспект в Дзогчен пуст от самобытия, а в Читтаматре нет.

Жентонг Третьего Кармапы тоже об этом:
http://dharma.org.ru/board/topic5982.html