 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10765
Откуда: Москва
|
№158260 Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:51 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Дмитрий С
Цитата: Есть последовательность безличных феноменов. Условно их можно отнести к тому или иному потоку.
у ВАс странная для буддиста точка зрения  Буддисты не должны выглядывать за скобки. Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №158261Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:52 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.
Ответы на этот пост: Krie, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №158262Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:54 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Кира, пустота означает, в частности, не принадлежность ни к чему.
Пустота и в Тхераваде, и в Махаяне - это довольно сложная конструкция. Выделяется большое количество видов пустоты. В том числе и "пустота пустоты". В Палийском Каноне Будда говорит о пустоте, как о "пустоте от Я", пустоте от самости. В работе Нагарджуны (Махаяна) "Двенадцать врат" также выделяется этот вид пустоты. Кроме того, там еще выделяется много подвидов. Но главное - пустота от самости. В этом все школы сходятся.
"Штучка внутри" - это тоже вариант самости, несколько упрощенный.
Таким образом, пустые вещи нельзя назвать "своими". Это - основная фишка пустоты . |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293
|
| №158263Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.
Совершенно верно, даже знание чужих умов йогом опосредовано - оно есть его собственные дхармы. Но именно поэтому, нет смысла говорить о некоей принадлежности дхарм - они относятся к этому данному потоку просто по факту того, что они дхармы.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10765
Откуда: Москва
|
| №158265Добавлено: Сб 03 Авг 13, 23:05 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Но именно поэтому, нет смысла говорить о некоей принадлежности дхарм - они относятся к этому данному потоку просто по факту того, что они дхармы.
вот и получается, что для буддиста вопрос: "что общего между Васей и им же переродившимся в таракана" - самый лёгкий и простой, какой только может быть. Ответ буддистам должен быть самоочевиден.
А вот метафизикам - сложнее.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
| №158269Добавлено: Сб 03 Авг 13, 23:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Test,
Полезно вспомнить чему обязано открытие огня человеком.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №158271Добавлено: Сб 03 Авг 13, 23:52 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира,
все проблемы перерождений и тараканы (а также "чужая одушевленность") возникают тогда, когда предпринимается попытка "осебячить дхармы". Если же дхармы рассматриваются так, как учил Будда, не принадлежащими никому, то и проблемы "свой-чужой" не возникает...
Я когда-то приводил древнеиндийский пример, когда учитель наглядно объяснил ученику, что определить "ты" без "я" (и наоборот) невозможно. Как только Вы осебячили дхармы, тут же возникнут проблемы с "другими". |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №158272Добавлено: Вс 04 Авг 13, 00:47 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И вообще, как можно ли сказать что король переродился в таракана?
Мне кажется, нет четко выраженной границы между королем и тараканом, причем ее нет уже сейчас, при этой жизни. Тем более, в следующей .
Как это? Тело разное, соображение разное, самосознание разное, психические качества разные.
Перерождения (в обычном понимании) существуют во времени. Время же нельзя помыслить без взаимо-зависимого возникновения. Поэтому, говоря об индивидуальных перерождениях, мы сильно упрощаем вопрос...
Время это континиум событий. Перерождение это своего рода причино-следственое событие...
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №158273Добавлено: Вс 04 Авг 13, 00:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.
Если кто то угнал машину, перекрасил ее, добавил новый мп3 плэйер и т.д. - с юридической т.з. эта та же машина и ее надо вернуть собственику. Я думаю что это даже та самая машина, только с изменениями.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №158274Добавлено: Вс 04 Авг 13, 00:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Почему атман должен быть неизменым?
А даршана состоит в том, что атману предицируют какие-то качества после смерти: телесность, сознательность, блаженство и пр.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
Что конкретно вы называете под "сознательностью"? Таракан себя осознает намного хуже чем человек так как более примитивный ум. Некоторые животные вроде как вообще "себя" не сознают. Смотря в зеркало они могут не знать что они видят себя.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №158275Добавлено: Вс 04 Авг 13, 00:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
Цитата: Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
неизменным качеством осталось - принадлежность дхарм к одному и тому же потоку
И как мы можем утверждать что есль продолжительность "существа" в сансаре? Почему в один момент человек не Вася, в другой Федя, а в третий Володя?
Если причина и следствие похожи, то надо найти похожесть между королем и его перерождением в таракана.
Если причина и следствие разные, то как мы знаем что это поток одного и того же существа?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №158276Добавлено: Вс 04 Авг 13, 01:05 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Почему если в тараканы, то обязательно Васю 8(
Ой. Извините. Можно заменить на любое другое имя.
Атманавадин скажет - Я Сам остался неизменным. Атман во всех перерождениях.
Какое неизменоя Я у Короля и Таракана? Тело кардинально другое. Ум, умственые способности, память тоже.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 04 Авг 13, 01:07), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вася П |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №158277Добавлено: Вс 04 Авг 13, 01:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
И вообще, как можно ли сказать что король переродился в таракана?
Мне кажется, нет четко выраженной границы между королем и тараканом, причем ее нет уже сейчас, при этой жизни. Тем более, в следующей .
Как это? Тело разное, соображение разное, самосознание разное, психические качества разные.
Ни короля, ни таракана нельзя найти в скандхах, на них нельзя указать как на "отдельных существ" (Алмазная Сутра). В этом смысле четкой границы нет.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
| Страница 14 из 26 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
