|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№158893Добавлено: Пт 09 Авг 13, 12:05 (11 лет тому назад) |
|
|
|
а если всё таки перестать расчёсывать метафизику...
в Дхаммападе и комментариях есть много мест, где Будда говорит о прошлых жизнях, и нет таких мест, где он говорил бы о будущих. на одной вечерней беседе, отвечая на вопрос о перерождениях, бханте сказал, что эти рассказы Благого имеют педагогический характер. их суть в том, что то, о чём говорится как о прошлом, находится в настоящем, и вот это и нужно осознать. будущее тоже заложено в настоящем. всё находится здесь и сейчас - это главное. dhamma manopubbangama manosettha manomaya.
то есть, если предположить, что Будда сказал бы (что конечно мало вероятно для великого педагога) какому-то царю, что тот станет тараканом - то только для того, чтобы царь осознал, что в некоторой степени он уже таракан. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№158923Добавлено: Пт 09 Авг 13, 15:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Решается диалектически. Вася, в следующий момент не является кем либо иным, но это не означает, что в нем есть постоянная субстанция, которая отбрасывает одни группы и принимает другие.
Если Иван не является кем то иным в следующий момент, или в следующие жизни - то как две разные жизни могут быть не иным?
Царь Иван, и, допустим, таракан - это большая разница. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№158933Добавлено: Пт 09 Авг 13, 17:29 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Что конкретно вы называете под "сознательностью"? Таракан себя осознает намного хуже чем человек так как более примитивный ум. Некоторые животные вроде как вообще "себя" не сознают. Смотря в зеркало они могут не знать что они видят себя. Сознательность не в смысле "осознавать себя", а знать боль или вкус пищи. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№158946Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:45 (11 лет тому назад) |
|
|
|
откуда вообще берутся выводы, что животные или там тараканы себя не осознают??? вы что,умеете перемещаться в сознание собак или тараканов?
абсолютно все живые существа прекрасно себя осознают - иначе откуда бы у всех была такая жажда жизни. они отличаются от вас только тем, что не строят глупых теорий на ваш счёт. воспринимают вас так, как есть. внеконцептуально. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№158948Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
откуда вообще берутся выводы, что животные или там тараканы себя не осознают??? вы что,умеете перемещаться в сознание собак или тараканов?
абсолютно все живые существа прекрасно себя осознают - иначе откуда бы у всех была такая жажда жизни. они отличаются от вас только тем, что не строят глупых теорий на ваш счёт. воспринимают вас так, как есть. внеконцептуально.
Были научные тесты и они показали что не все животные себя осознают. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№158952Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
откуда вообще берутся выводы, что животные или там тараканы себя не осознают??? вы что,умеете перемещаться в сознание собак или тараканов?
абсолютно все живые существа прекрасно себя осознают - иначе откуда бы у всех была такая жажда жизни. они отличаются от вас только тем, что не строят глупых теорий на ваш счёт. воспринимают вас так, как есть. внеконцептуально.
Были научные тесты и они показали что не все животные себя осознают.
да как можно установить, осознаёт существо себя или нет??? какие для этого могут быть параметры? наличие самосознания не выявляется в тестах наблюдения даже у детей с синдромом дауна. так вы скажете, что у них его нет?
единственно верный ответ на это дал Благословенный. всякое живое существо пытается выжить - это и есть единственный абсолютно точный признак самосознания. все остальные рассуждения - типа рыбы не говорят, коровы и свиньи тупые, овцы не понимают, что их убивают - всё это либо изощрённое самооправдание убийцы, либо шизоидная эксцессия мосье Декарта. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
tigra заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013 Суждений: 663
|
№158954Добавлено: Пт 09 Авг 13, 19:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
"единственно верный ответ на это дал Благословенный. всякое живое существо пытается выжить - это и есть единственный абсолютно точный признак самосознания"
простите, что врываюсь, но определение "живые это те кто пытаются выжить" содержит в себе определяемое понятие |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№158965Добавлено: Пт 09 Авг 13, 20:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Решается диалектически. Вася, в следующий момент не является кем либо иным, но это не означает, что в нем есть постоянная субстанция, которая отбрасывает одни группы и принимает другие.
Если Иван не является кем то иным в следующий момент, или в следующие жизни - то как две разные жизни могут быть не иным?
Царь Иван, и, допустим, таракан - это большая разница.
У красного цвета тоже много оттенков и глаз их различает. Но из-за того, что красный цвет (скажем) тюльпана и красный цвет солнца (на закате) различны никак не следует, что один из них не красный. Так же и здесь. Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№159008Добавлено: Пт 09 Авг 13, 22:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.
Если таракан отличен от человека то как мы находим то что остается идентичным у человека и у таракана? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: tigra, Серж |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№159018Добавлено: Пт 09 Авг 13, 23:02 (11 лет тому назад) |
|
|
|
а если всё таки перестать расчёсывать метафизику...
в Дхаммападе и комментариях есть много мест, где Будда говорит о прошлых жизнях, и нет таких мест, где он говорил бы о будущих. на одной вечерней беседе, отвечая на вопрос о перерождениях, бханте сказал, что эти рассказы Благого имеют педагогический характер. их суть в том, что то, о чём говорится как о прошлом, находится в настоящем, и вот это и нужно осознать. будущее тоже заложено в настоящем. всё находится здесь и сейчас - это главное. dhamma manopubbangama manosettha manomaya.
то есть, если предположить, что Будда сказал бы (что конечно мало вероятно для великого педагога) какому-то царю, что тот станет тараканом - то только для того, чтобы царь осознал, что в некоторой степени он уже таракан.
Как это хорошо сказано! |
|
Наверх |
|
|
tigra заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013 Суждений: 663
|
№159060Добавлено: Сб 10 Авг 13, 00:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.
Если таракан отличен от человека то как мы находим то что остается идентичным у человека и у таракана?
мне вот тоже интересен ответ на этот вопрос |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№159063Добавлено: Сб 10 Авг 13, 00:42 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.
Если таракан отличен от человека то как мы находим то что остается идентичным у человека и у таракана?
Также как мы находим, что Вася в младенчестве и Вася в старости это одно и то же существо. Для этого у нас есть разные источники познания.
Мы приписываем одному субъекту разные его состояния.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№159064Добавлено: Сб 10 Авг 13, 01:09 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Также как мы находим, что Вася в младенчестве и Вася в старости это одно и то же существо.
Тут есть наблюдаемая и физическая связь. Также у взрослого Васи есть память о его ранних годах.
Такое не наблюдается когда Король перерождается, допустим, в таракана, - для примера. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Гость
|
№159067Добавлено: Сб 10 Авг 13, 03:06 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Разве не существует людей, даже образованных или релииозных, чьи интересы-ценности не сильно отличаются нравственно от тараканьих? Есть же мнение, что одна из скандх (самскара?), её програмные конфигурации и определяют притяжение следующих после этого тела ценностно-комфортных обстоятельств.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След.
|
Страница 19 из 26 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|